المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قوة كومانوز حيدرية تقتحم منتدى سلفي



الصفحات : [1] 2

معروف بن خربوذ
04-04-2007, 08:25 AM
اسم الفرقة: قوةالكوماندوز شيعية

قائدها :العضو أبو حمزة الثمالي

عدد أعضاء الكتيبة : رجل واحد ::28::

عدد أعضاء كتيبة الخصم :جيش من المحاورين والمهاترين الوهابية


منطقة الهجوم : منتدى الدفاع عن السنة السلفي

موقع الهجوم : موضوع "أمهاتنا هن أهل البيت المخاطبون بآية التطهير وإن رغمت أنوف الرافضة "

عدد المناورات أثناء القتال: 608 (http://www.d-sunnah.net/forum/showpost.php?p=498895&postcount=608) مشاركة

والواقع أكثر من هذا ولكن تم ستر الفضيحة بحذف كثير من الردود


النتائج : تجريد الوهابية من كل أسلحتهم ونسف ما بقي لديهم من حجج حول آية التطهير ودخول النساء فيها

الخسائر: حذف أواخر المشاركات للعضو وبعد ما رأوه مجاهدا بكلمة الحق ودامغ الحجج لم يقدروا إلا على إيقافه وطرده :p


أنا أحتفظ برأيي الشخصي حول الموضوع خوفا من تجريح المخالفين هنا :cool:

وهذا هو فيلم تنفيذ العملية ::29::

http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=56288

يتيم الزهراء
04-04-2007, 09:05 AM
اللهم صلي على محمد وآل محمد

الفضل بن شاذان
05-04-2007, 01:36 AM
http://yahosein.com/vb/showthread.php?t=76704

tigerboy
05-04-2007, 03:29 AM
انت مراسل لهذا المنتدى؟

الفضل بن شاذان
06-04-2007, 01:24 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد

شيعية حسينية
06-04-2007, 01:33 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد

بحراني كوول
06-04-2007, 02:24 PM
اللهم صلى على محمد وآل محمد

هؤلاء هم احفاد المرتضى

Shia.Central
06-04-2007, 02:49 PM
أبو حمزة الثمالي

والله انك افحمتهم

بارك الله فيك

الجبناى يناضرونه مناضره عشوائه وهوى يفحمهم الواحد تلوى الاخر

رجال زين
06-04-2007, 04:03 PM
مبروووووووووووووووووووووو ووووووووووووووك الفوز يا شيعة حيدر
يا ابطال

بحراني كوول
06-04-2007, 05:04 PM
عندما أقرأ ردوده

فهو يشابة اسلوب العضو الكبير بحر العلوم محايد

حفظ الله شيعة علي في كل مكان

السيِّدة الموسوي أم حُسين
06-04-2007, 11:07 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم ..،،

اين معزالاولياء
07-04-2007, 07:23 PM
بارك الله فيك يا اخي وجعل جهدك في ميزان حسناتك .. واقترح على الاخ الفاضل ان يقوم بطبع مجريات ( المعركة ) بعد تنفيحها .. تعميماً للفائدة .
تحياتي

محب شهيد المحراب
07-04-2007, 10:14 PM
أخواني الموالين شوفوا النكته :

بعد أن شفت الأخ ابو حمزة الثمالي موقوف لهذا السبب( موقوف لعدم التزامه بالحوار العلمي الجاد ) عرفت أنه دوخهم . . . . ;)


الله ينصر شيعة الكرار . . . :5:





شكراً على الموضوع .

الفضل بن شاذان
08-04-2007, 03:40 AM
أشكر الإخوة الأفاضل

ما نحن إلا تلامذة لكم

وقد ترددت أيما تردد في ما أقدمت عليه ولم أكن أتوقع هذه النتيجة ولكن بحمد الله وفضل أهل البيت الأطهار تم ما ترون

كان بودنا فعلا أن يستمر الحوار أكثر ولكن اتضح أن البؤساء قد وصلوا لمرحلة حرجة

اللهم صل على محمد وآل محمد

llll-14-llll
08-04-2007, 04:16 AM
نظرت الى بعض الموضوع وحقيقة كان ابو حمزه قوي جدا لكن للاسف هناك رجل نكه الجمال وهو ضعيف للغايه وكان همه التشتيت والتشكيك في اي شيء حتى انه كان سخيف في استدلالاته فكم مره استدل على ان القطه من اهل البيت بالمعنى اللغوي وهذا يدل على صغر عقله حيث تناسى ان المعنى اللغوي قد يدخل القطط بمفهوم اهل بيت الشخص لكن لايجعل القطط مطهرين وهذا كما هو الحال ان عائشه ان دخلت تدخل كالقطط ولا تكون مطهره

شكرا يا ابا حمزه على المعلومات

جابر المحمدي المهاجر
08-04-2007, 04:10 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد ،،،


ما اجملك يا ابو حمزة الثمالي ،، الله الله..

نصيحة لكل مخالف :

(( احذر من صدمات حجج الشيعي اذا غضب ))..



جابر المحمدي المهاجر،،

كرب وبلاء
08-04-2007, 07:52 PM
بسم الله

بارك الله في الجميع

وأحسن شيء في منتديات السلفية أنهم ينشرون علوم أهل البيت من حيث لا يعلمون http://smileys.smileycentral.com/cat/4/4_1_219.gif (http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb001_ZNxmk570YYSA)

وشكراً





http://www.smileycentral.com/sig.jsp?pc=ZSzeb112&pp=ZNxmk570YYSA (http://smiley.smileycentral.com/download/index.jhtml?partner=ZSzeb112_ZNxmk570YYSA&utm_id=7920)

أميرة الجنة
08-04-2007, 08:04 PM
سلام قول من رب رحيم
.. \\ اللهم صل على محمد وآل محمد \\ ..
أحسنتم .. وبارك الله فيكم

ومبروك لشيعة علي (ع) هذا الانتصار الساحق ..


في ميزان أعمالكم ستُكتب إن شاء الله ..

دمتم وعين الله تحرسكم ..
وهو الموفق لكل خير ..؛
... :) ..؛

المـلا
08-04-2007, 08:05 PM
والله هجمة كوماندوزية كارتية

شيعي كاظمي
08-04-2007, 10:16 PM
بسمه تعالى






قنابل قوية تساقطت على ذاك المنتدى الوهابي من قبل الاسد ابو حمزة الثمالي بارك الله فيه ..







و الله ولي التوفيق

الشريف الادريسي
09-04-2007, 12:24 AM
بسمه تعالى






قنابل قوية تساقطت على ذاك المنتدى الوهابي من قبل الاسد ابو حمزة الثمالي بارك الله فيه ..







و الله ولي التوفيق
قال شيخ الإسلام بن تيمية: «من قتل الحسين أو أعان على قتله أو رضي بذلك فعليه لعنة الله و الملائكة و الناس أجمعين، لا يقبل الله منه صرفاً و لا عدلاً». مجموع فتاوى إبن تيمية (4\487)

نورعلي*
09-04-2007, 03:44 AM
http://qamar3dnan.jeeran.com/آدن.jpg

كبيرنا لا يقاس وصغيرنا جمرة لا تداس
http://www.asmilies.com/smiliespic/smiliestxt/1_asmilies-com.gif (http://www.asmilies.com)
http://www.asmilies.com/smiliespic/txtsmall/005.GIF (http://www.asmilies.com)الفضل الثمالي ........ ما أروعك
http://www.asmilies.com/smiliespic/FAWASEL/000.gif (http://www.asmilies.com)

الفضل بن شاذان
09-04-2007, 03:03 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد

إليكم هذه الطرفة


http://www2.0zz0.com/2007/04/09/11/15742549.jpg

ضمآن :D

والعجيب قول أحدهم


http://www4.0zz0.com/2007/04/09/11/16552591.jpg



ويقول الغبي الآخر


http://www3.0zz0.com/2007/04/09/11/80269974.jpg


إن كان هذا شيخ فماذا ترك للبقية


ونعم المشايخ :)

عشقي - علي
09-04-2007, 06:17 PM
اللهم صلِّ على محمد وال محمد وعجل فرجهم يا كريم

السلام على اتباع حيدرى الكرار

لقد تابعت الاخ الفاضل ابي حمزة منذ البداية وكم كانوا متألمين

من هدوئه وصبره وابى ان ينجر معهم لتشتيت الحوار وكنت منذهل

فعلا خاصة من الجمّال :D بوركت اخي ابي حمزة

عشقي ابو تراب

معروف بن خربوذ
09-04-2007, 11:37 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد


أشكر كل من عقّب على الموضوع


وبارك لهذا الإنتصار


إلى الأخ "الفضل بن شاذان"


هل أنت نفسه "أبو حمزة الثمالي" الذي رفع رأسنا ؟؟

الفضل بن شاذان
10-04-2007, 01:02 AM
اللهم صل على محمد وآل محمد

عزيزي عاشق الكراتيه

رؤوس شيعة آل محمد مرفوعة دائما بإذن الله

نعم نحن من حاورنا هؤلاء البؤساء

الشريف الادريسي
10-04-2007, 02:00 AM
والله هجمة كوماندوزية كارتية

كرطونية تكتب هكدا يا اخي:mad:

الفضل بن شاذان
10-04-2007, 02:30 AM
يبدو أن أحد البؤساء قد جاء لزيارتنا :d

الاسم الاعظم
10-04-2007, 03:14 AM
ياااااااااااااااعلي
كل هذا يسوى فيكم شيعي واحد فقط
الناصبي ابو كرتونة الاتريسي
اعتقد ضربة الثمالي كانت موجعة جدا لذا قمت تتخبط
لو لديكم ذرة شرف لما تكالبتم بمنتداكم العفن وقمتم تتفننون في استفزاز الاخ ابو حمزة
انتم وشيخكم الهمال كبيركم الذى علمكم النصب ولا يفلح الناصبي حيث اتى
ويكفي ان ابو حمزة جعله يهرب هروب عمر في احد متعللا بالمشاغل تارة وبالبواسير تارة اخرى والغريب انكم تطبلون له وهو يهرف بخرط القتاد .
واخيرا عندما اعياكم صبرالاخ ابو حمزة وجلده اوقفتم عضويته بحجة الحوار الجاد وماشاكل ........ لله درك يا الثمالي
الرجل يكيل لكم الضربة تلو الاخرى ويفعل بكم ما يريد وانتم تقولون لعدم جدية الحوار :rolleyes: والله حاااااااااااااااالة
كان الاجدر ان تعترفوا بهزيمتكم وافتضاحكم وسحقكم تحت نعال الرافضى الثمالي كما كنتم تنعتونه هناك في منتداكم الـ...........
اليس كذلك ياااااااا....... ابو صقر 123 :p ;)
عزيزي ابو حمزة الثمالي
ابليت حسنا بارك الله بكم مولاى ومن المتابعين لكم ان شاء الله ومنكم نستفيد
ونسألكم الدعاء مولانا الله يحفظكم ويرعاكم ويكثر من امثالكم وتوقعوا ليس فقط البؤساء بل الاخوة كرامازوف كلهم :D سوف ياتون بعد انتشار فضيحتهم على يدكم الكريمة
والشكر موصول للاخ الكريم عاشق الكراتيه

الشريف الادريسي
10-04-2007, 04:53 PM
ياااااااااااااااعلي
كل هذا يسوى فيكم شيعي واحد فقط
الناصبي ابو كرتونة الاتريسي
اعتقد ضربة الثمالي كانت موجعة جدا لذا قمت تتخبط
لو لديكم ذرة شرف لما تكالبتم بمنتداكم العفن وقمتم تتفننون في استفزاز الاخ ابو حمزة
انتم وشيخكم الهمال كبيركم الذى علمكم النصب ولا يفلح الناصبي حيث اتى
ويكفي ان ابو حمزة جعله يهرب هروب عمر في احد متعللا بالمشاغل تارة وبالبواسير تارة اخرى والغريب انكم تطبلون له وهو يهرف بخرط القتاد .
واخيرا عندما اعياكم صبرالاخ ابو حمزة وجلده اوقفتم عضويته بحجة الحوار الجاد وماشاكل ........ لله درك يا الثمالي
الرجل يكيل لكم الضربة تلو الاخرى ويفعل بكم ما يريد وانتم تقولون لعدم جدية الحوار :rolleyes: والله حاااااااااااااااالة
كان الاجدر ان تعترفوا بهزيمتكم وافتضاحكم وسحقكم تحت نعال الرافضى الثمالي كما كنتم تنعتونه هناك في منتداكم الـ...........
اليس كذلك ياااااااا....... ابو صقر 123 :p ;)
عزيزي ابو حمزة الثمالي
ابليت حسنا بارك الله بكم مولاى ومن المتابعين لكم ان شاء الله ومنكم نستفيد
ونسألكم الدعاء مولانا الله يحفظكم ويرعاكم ويكثر من امثالكم وتوقعوا ليس فقط البؤساء بل الاخوة كرامازوف كلهم :D سوف ياتون بعد انتشار فضيحتهم على يدكم الكريمة
والشكر موصول للاخ الكريم عاشق الكراتيه
لله العزة ولرسوله وللمؤمنين

شيعي كاظمي
10-04-2007, 06:17 PM
بسمه تعالى





قال شيخ الإسلام بن تيمية: «من قتل الحسين أو أعان على قتله أو رضي بذلك فعليه لعنة الله و الملائكة و الناس أجمعين، لا يقبل الله منه صرفاً و لا عدلاً». مجموع فتاوى إبن تيمية (4\487)


و بعدين ؟؟؟!!! ::33::

ما دخل هذا الكلام بموضوعنا ؟ :rolleyes:

ام انكم تنقلوا الكلام و الحديث بدون فهم او وعي ؟ ::23::




و الله ولي التوفيق

الشريف الادريسي
10-04-2007, 10:36 PM
[quote=شيعي كاظمي]
بسمه تعالى








و بعدين ؟؟؟!!! ::33::

ما دخل هذا الكلام بموضوعنا ؟ :rolleyes:

ام انكم تنقلوا الكلام و الحديث بدون فهم او وعي ؟ ::23::





و الله ولي التوفيق

الاخ شيعي كاظمي اولا كان الاجدر بك ان تتادب مع ربك وتقول بسم الله الرحمان الرحيم اما بخصوص دكري للحديث فكان بسسبب افترائك على شيخ الاسلام ابن تيمية بوضعك الرابط ادناه :


2- طعن ابن تميمة في الامام علي (ع) (http://forum.ansaralhusain.net/showthread.php?t=1640754&highlight=%C2%D1%C7%C6%DF%E3+%C7%E5%E1+%C7%E1%D3%E 4%C9) ام ترى انه ينسف رابطك نسفا او كما يقول اخواننا المصرييون "بيبوز اللعبة "!? ولله العزة ولرسوله وللمؤمنين

الفضل بن شاذان
11-04-2007, 12:54 AM
ما بال البائس يريد التشتيت ::33::

الشريف الادريسي
11-04-2007, 03:09 AM
ما بال البائس يريد التشتيت ::33:: شاذان vbmenu_register("postmenu_812192", true); !!!!!??? من يكونان ??

الفضل بن شاذان
11-04-2007, 03:20 AM
هما شيخا إمامك أحمد بن حنبل :)

مسند أحمد - (ج 14 / ص 93)
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا شاذان ثنا أبو بكر بن عياش عن الأعمش عن أبي سفيان عن جابر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إذا رأى ما فسح له في قبره يقول دعوني أبشر أهلي فيقال له اسكن

تحياتي لصاحبك الخالط الهارب :rolleyes:

الضمآن :)

البارق الهمال
11-04-2007, 02:26 PM
الفضل بن شاذان بارك الله فيك كنت أشد عليهم من الزلزال

الشريف الادريسي
11-04-2007, 03:55 PM
هما شيخا إمامك أحمد بن حنبل :)

مسند أحمد - (ج 14 / ص 93)
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا شاذان ثنا أبو بكر بن عياش عن الأعمش عن أبي سفيان عن جابر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إذا رأى ما فسح له في قبره يقول دعوني أبشر أهلي فيقال له اسكن

تحياتي لصاحبك الخالط الهارب :rolleyes:

الضمآن :)
اخي العزيز بن شاذان انا لم افهم معنى الحديث الذي ذكرت ويبدو ان نص الحديث كان في الاصل فارسيا وترجم بطريقة ركيكة .

أبو الحر
11-04-2007, 05:45 PM
اللهم صلى على محمد وآل محمد

الفضل بن شاذان
11-04-2007, 08:18 PM
إمام الحنابلة يروي حديثا فارسيا :d

الشريف الادريسي
11-04-2007, 10:46 PM
هما شيخا إمامك أحمد بن حنبل :)

مسند أحمد - (ج 14 / ص 93)
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا شاذان ثنا أبو بكر بن عياش عن الأعمش عن أبي سفيان عن جابر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إذا رأى ما فسح له في قبره يقول دعوني أبشر أهلي فيقال له اسكن

تحياتي لصاحبك الخالط الهارب :rolleyes:

الضمآن :)
الحديث مكذوب يا اخ شاذان لا يوجد في مسند أحمد - (ج 14 / ص 93) حديث بهذا الشكل

الفضل بن شاذان
12-04-2007, 01:22 AM
مكذوب :d

يبدو أنك طرفة يا ادريسي

أو تريدنا أن ندعوك بأبو صقر ;)

انتهينا من الطرفة الجمال وأتانا طريف ثان

من يساعدنا من الإخوة ويضع رابط الحديث كي يكتمل مسلسل الفكاهة ؟

مشتاق للحسين
12-04-2007, 09:43 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله الذي نصر الدين المبين بالعلماء الراسخين ، ونفى بهم عنه بدع المبتدعين وانتحال المبطلين ، وفضل مدادهم على دماء الشهداء في الدين ، ولم يخل الارض منهم في آن ولا حين ، والصلاة على سيد العالمين والنبي قبل الماء والطين ، وآله الذين هم لمعات أنواره ، وعبقات أزهاره ، سيما وصيه ومعدن اسراره ، الذي شبهه النبي صلى الله عليه بالانبياء فكان موجبا لافتخارهم لا لافتخاره

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مولاي الكريم الفضل بن شاذان بارك الله بكم وبمجهودكم الولائي ويشرفني أن أضع أولى مشاركاتي بعد إنقطاع وغياب طويليّن في موضوعكم المثير وسلمت أناملكم في ما تخطه دفاعاً عن مذهب آل البيت سلام الله عليهم

بالنسبة لطلبكم حول رابط الحديث فأضعه أمامكم وأمام جميع القراء الكرام

مسند أحمد (http://hadith.al-islam.com/Display/Hier.asp?Doc=6&n=0) // باقي مسند المكثرين (http://hadith.al-islam.com/Display/Hier.asp?Doc=6&n=6864) // مسند جابر بن عبد الله رضي الله تعالى عنه (http://hadith.al-islam.com/Display/Hier.asp?Doc=6&n=13653)

حديث رقم 14020

حدثنا ‏ ‏شاذان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن عياش ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏ ‏قال ‏
قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إذا رأى ما فسح له في قبره يقول دعوني أبشر أهلي فيقال له اسكن ‏

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=14020&doc=6 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=14020&doc=6)

معروف بن خربوذ
12-04-2007, 12:28 PM
الحديث مكذوب يا اخ شاذان لا يوجد في مسند أحمد - (ج 14 / ص 93) حديث بهذا الشكل


خلني أزيدك من الشعر بيت



- حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا شاذان ثنا أبو بكر بن عياش عن الأعمش عن أبي سفيان عن جابر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إذا رأى ما فسح له في قبره يقول دعوني أبشر أهلي فيقال له اسكن
تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيح وهذا إسناد حسن من أجل أبي بكر بن عياش فهو - وإن كان من رجال الشيخين - صدوق حسن الحديث :mad:


من أنت حتى تقول مكذوب ؟؟؟:confused:

للأسف أن الموقع الذي به المسند مع تذييلات الأرنؤوط معطل حاليا وإلا كنت أرسلت لك الرابط

معروف بن خربوذ
12-04-2007, 12:29 PM
ويشرفني يا مولانا مشتاق للحسين أن تكون أول مشاركة لك في موضوعي

الفضل بن شاذان
12-04-2007, 04:15 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد

أشكر الأخ الفاضل مشتاق للحسين على رابط الحديث

لم يبق أمام الإدريسي الآن إلا الفرار كما فر شيخه الجمال الذي يكتب الآيات بصورة خاطئة وصاحبه الأثري وثالثهم الفضيل :)

!! غريب آمرك !!
12-04-2007, 05:47 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم ..،،

الاشتر البغدادي
13-04-2007, 11:15 PM
ههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههه
ذلك مبلغهم من العلم

الفضل بن شاذان
13-04-2007, 11:25 PM
أين ذهب الإدريسي ؟

:)

noor_87
13-04-2007, 11:32 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد.......
إن الباطل كان زهوقا.....



اللهم اغفر لنا وارحمنا.....

هيهات من الذلة
14-04-2007, 12:36 AM
ههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههه
ذلك مبلغهم من العلم





أخي العزيز في منتدى انصار النواصب شخص بأسم نفس عضويتك بس ذاك ناصبي ........... ياترى اي الطريقين تسلك ؟؟

هيهات من الذلة
14-04-2007, 12:45 AM
مشكور اخي العزيز بن شدان على الموضوع وايضاً على الانتصار الهائل الذي احرزته وجعله الله في ميزان حسناتك بحق محمد وآله

الفضل بن شاذان
14-04-2007, 03:20 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد

الشكر موصول للجميع

ونخص بالشكر الأخ الكريم عاشق الكراتيه وكذلك الأخ مشتاق للحسين

لمن لم يتابع الحوار من بدايته نضع هذا الجزء من الصفحة الخمسين والتي تحمل بين طياتها نتائج نتمنى أن تحوز على إعجاب الإخوة

هذا كلام المحاور الثالث الملقب بالفضيل



http://www3.0zz0.com/2007/04/14/12/64108663.jpg

ملاحظة : معظم العبارات قد كتبناها نحن ولكن من عادة هذا المحاور أن ينسخ ما نقوله نسخا دونما تمييز كما فعل هنا فقد نسخ ما قلناه حرفيا وعقب عليه بجملة واحدة :)

وكثيرا ما كرر عبارة (فكل ما في الأمر) وكأنه أتى بشيء جديد

فكان ما ظللناه قاصمة الظهر ;)

معروف بن خربوذ
14-04-2007, 08:32 PM
مولانا الكريم الفضل بن شاذان

أنا لم أفعل شيئا سوى وضع الرابط للجميع

ولولاك لم يكن هذا الموضوع قد كتب

وأريد التنويه على أن الصور لا تظهر لدي


ياليت ترفعها إلى موقع آخر

الفضل بن شاذان
14-04-2007, 11:03 PM
الفضل لله عز وجل

أتمنى أن تكون الصورة ظاهرة هذه المرة

http://www.upload2world.com/pic2/upload2world_7740e.jpg (http://www.upload2world.com)

نكرر

تجدون هذا الإقتباس في الصفحة الخمسين

ابو غدير
14-04-2007, 11:42 PM
و الله يا اخي يا عاشق الكراتية اضحكتني جدا على طرحك للموضوع

بارك الله فيك و احسن اليك

معروف بن خربوذ
15-04-2007, 12:34 AM
و الله يا اخي يا عاشق الكراتية اضحكتني جدا على طرحك للموضوع

بارك الله فيك و احسن اليك


:)

عاشق السيد السيستاني
15-04-2007, 10:03 PM
بسم الله الرحمن الريحم
اللهم صل على محمد وال محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم
انا بعد انشاء الله راح اخترق قريب واضع لكم موضوع
وراح اخترق موقع شكبة السنه والجماعه يتبرزون من الحين

الفضل بن شاذان
15-04-2007, 10:12 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد

وهذه نداءات البؤساء يستغيثون بمشرفيهم حتى يخرجوهم مما هم فيه

http://www4.0zz0.com/2007/04/15/18/86884097.jpg

وهذا نداء الإستغاثة الثاني

http://www3.0zz0.com/2007/04/15/18/31095625.jpg

وهذا النداء الثالث من المحاور البائس


http://www2.0zz0.com/2007/04/15/19/20152718.jpg





الصراخ على قدر الألم :rolleyes:

عاشق السيد السيستاني
15-04-2007, 10:16 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الفضل
والله محاوريهم ............
ما يحتاج نكمل
اظن
مو مهم اشكرك على اختراقك لمواقع الاوهابيه

الاسم الاعظم
16-04-2007, 05:58 AM
[/URL]
اى استغاثة ؟ هذا ينراد له 911 ويمكن ما يلحق عليه [URL="http://www.asmilies.com/"]http://www.asmilies.com/smiliespic/psmilie/010.gif (http://www.asmilies.com)
رضى الله عنك يا فضلوووه انك من المبشرين
خخخخخخخخ صاروا حداعشر http://www.asmilies.com/smiliespic/happy/157.gif (http://www.asmilies.com/)

ملاك الحب والاحزان
16-04-2007, 07:35 AM
اللهم صلي على محمد وال محمد

متيمة بالحسين
16-04-2007, 08:54 AM
اللهم صلِ على محمد وآل محمد
نصركم الله ياشيعة أهل البيت(عليهم السلام)

الفضل بن شاذان
17-04-2007, 12:22 AM
اللهم صل على محمد وآل محمد

إخوتي

عاشق السيد السيستاني

الإسم الأعظم

خيال الظل

متيمة بالحسين

جزاكم الله خير جزاء المحسنين

الفضل بن شاذان
17-04-2007, 12:26 AM
بعد أن تبين للجميع ما حصل في هذا الحوار نذكر أدلتنا التي أخرست ألسنتهم إلا عن السباب والشتائم



http://www2.0zz0.com/2007/04/16/21/85383494.jpg




في الإنتظار :rolleyes:

كرب وبلاء
17-04-2007, 01:28 AM
بسم الله

وين الأخ اللي مسمي نفسه الأدريسي ... ما أعتقد أن شبكة أنصار الحسين طردته !!!! كما فعلوا مع الأخ ابي حمزة الثمالي ...

يمكن يأخذ فترة من الراحة ويتمتع بكيت كات :)

جزاكم الله ألف خير أخي الفضل بن شاذان

وشكراً

الفضل بن شاذان
18-04-2007, 05:26 AM
اللهم صل على محمد وآل محمد

حياكم الله كرب وبلاء







نكرر في الإنتظار :)

الفضل بن شاذان
18-04-2007, 10:37 PM
يبدو أن الموضوع لا يروق لإخواننا المخالفين

لا بأس :)


نكمل مسلسل فضائح محاورنا البائس



بعد أن سقط في أخطائه الإملائية التافهة وبعد أن ركزنا عليها ليعلم الجميع أي مستوى علمي يحمله محاورنا


راح بعد أكثر من خمسة وعشرين صفحة كي يتسول تأييد أصحابه :D


http://www3.0zz0.com/2007/04/18/19/53382827.jpg



والمضحك أنه أخطأ هنا أيضا ( خطأئي!!!!!!) :5:


ويبرر البائس ذلك بقوله

http://www3.0zz0.com/2007/04/18/19/22150696.jpg

ولا أعلم ماذا يقصد بقوله أنه يكتب مباشرة :D

من وجد لها تفسيرا فليتفضل به

وقال



http://www3.0zz0.com/2007/04/18/19/55785903.jpg

وكأنه نسي أنه قد أخطأ حتى في آية قرآنية (الضمآن) :)

الفضل بن شاذان
19-04-2007, 03:22 PM
فاصل طريف :)



http://www2.0zz0.com/2007/04/19/12/48058157.jpg


وأيضا

http://www3.0zz0.com/2007/04/19/12/69569388.jpg


أنا المتهم أعترف أمام المحكمة الموقرة أنني قد أخطأت وأريد أن تتخذ المحكمة أشد العقوبة في حقي


بؤساء :5:

معروف بن خربوذ
19-04-2007, 03:33 PM
متابعين للحوار المستجد

الاشتر البغدادي
19-04-2007, 11:46 PM
أخي العزيز في منتدى انصار النواصب شخص بأسم نفس عضويتك بس ذاك ناصبي ........... ياترى اي الطريقين تسلك ؟؟
يا حبيبي انا شيعي جعفري اثني عشري مقلد للامام السيستاني ومحب للسيد الشهيد الصدر ومن اتباع جيش الامام الحجة عجل الله فرجه الشريف ذلك سراطي والله على ما اقول شهيد وبامكانك ان ترجع الى مشاركاتي للتاكيد وارجو ان لا تسيء الظن في
قال صلوات الله وسلامه عليه وعلى آل بيته الاطهار
(رحم الله من جب الغيبة عن نفسه )
وتلك والله تهمة كبيرة

الفضل بن شاذان
21-04-2007, 03:38 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد


وكانت الخاتمة كما توقعنا تماما

العجز ثم العجز ثم العجز


http://www2.0zz0.com/2007/04/21/12/86488158.jpg

وصدق الله عز وجل

أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنْتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا


نشكر كل من وقف معنا في حوارنا مع القوم بقول أو فعل جزيل الشكر سائلين المولى العلي القدير أن يتقبل منا هذا القليل بأحسن القبول

يا محمد يا علي
21-04-2007, 07:41 PM
##
منتدى له صله بالقاعده
كل من يدخل سوف يلاحظ اكثرر اعضائه من الذين يصبحون
مفجرين بالعراق
انظرواا فهم يدعون الى قتلنااا
نتمنى يتم اختراقه
لانه سرطان خببيث
وبارك الله فيكم

حذف رابط الموقع الناصبي
المشرف العقائدي 1

سيف الايمان
22-04-2007, 12:13 AM
اللهم صل على محمد وآل محمد
أحسنت مولانا الفضل بن شاذان
لقد أفحمت القوم وجعلتهم في حيص وبيص
الحق أبلج والباطل لجلج

جبل النور
22-04-2007, 01:13 PM
عزيزي (الفضل بن شاذان) أو أبو حمزة الثمالي

أعجبتني كثيرا في قوة استدلالاتكhttp://www.ansaralhusain.net/forum/images/icons/icon14.gif

وفي النهاية أوقفوا عضويتك لأن القصف الجوي الثمالي كان عنيف::42::

http://www.fas.org/nuke/guide/usa/bomber/b52-bomb.jpg



ونتيجة الموضوع كانت انفجار نووي:5:


http://clintjcl.wordpress.com/files/2006/06/delme-h-bomb.jpg


بارك الله بكم يا أبناء أمير المؤمنين سلام الله عليه

الفضل بن شاذان
22-04-2007, 05:39 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد

حياكم الله إخوتي سيف الإيمان وجبل النور

من كانت عقيدته قائمة على بيت عنكبوت فمن السهل إسقاط عقيدته على أم رأسه

يا_أباعبدالله_الحسين
22-04-2007, 11:09 PM
مشكووورين أخوواني الموالين على دفاعكم على عقيدتكم وحب أهل البيت عليهم السلام الذي أوجب الرسول صلى عليه وآله وسلم طاعتهم...:)

الحمدالله على نعمة الولاية....:5:

الاشتر البغدادي
23-04-2007, 02:34 PM
اللهم صلي على محمد وآل محمد

احمد اشكناني
23-04-2007, 05:36 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


والله مولاي العزيزي الفضل بن شاذان افرحت قلوب شيعة الزهراء بهذا الانتصار على رأس النواصب الجمال

فمن شدة اعجابي باسلوبك في هذا الحوار لم اترك صفحة لم اقرأها وقمت بنسخ جميع الصفحات

الله يرحم والديك ويبارك فيك

هذا الحوار يعتبر موسوعة لمن اراد ان يحاور اهل الضلال في سبب نزول آية التطهير

استشعرت ضعف الجمال امام الحجج الدامغة التي نسفت بها اقواله

وايضا معلوماتك الفذة في كل ما كانوا يقومون بطرحة من علم الرجال والخلط بين اقوال العلماء ( القرطبي و القرطبي ) واقراره بأن البخاري يروي عن ضعفاء وايضا والأعظم من كل ذلك هروبه عن مواجهة اقوال العلماء ورأي الصحابة في سبب النزول وتخصيص اصحاب الكساء بذلك


الف الف شكر لك مولاي على هذا المجهود الذي سوف يتبين لك عظمته يوم القيامة

خادمة السيد
23-04-2007, 10:34 PM
اللهم صلى على محمد وال محمد

الفضل بن شاذان
24-04-2007, 12:22 AM
عسى الله أن يتقبل منا بأحسن القبول

الأخ أحمد أشكناني

بارك الله فيك

ثق أن هذا بتوفيق من الله عز وجل

فسبحان الله قد كانت الأدلة تأتينا من حيث لا ندري عندما كنا في حاجة إليها

وصدقت فيما أشرت له من تخبطهم الواضح

فتارة تراهم يدلسون فيما ننقله (حيث دلس صاحب الموضوع عندما عقب على كلام ابن النجار الذي وضعناه)

وتارة تراهم يتهربون (المحاور الثاني الملقب بالأثري)

وتارة أخرى تراهم يأولون تأويلات سخيفة سمجة (عندما سقطوا في قول السيوطي في كتابه الإتقان)

وأخيرا عندما أعيتهم الحيلة لجؤوا إلى مشرفهم الذي لبى النداء طبعا ;)

ابو تراب البحراني
27-04-2007, 11:19 PM
احسنتم مولانا الفضل بن شاذان

الفضل بن شاذان
28-04-2007, 07:37 PM
وأنتم من المحسنين أخي الكريم أبو تراب البحراني

اللهم صل على محمد وآل محمد

الموالي313
29-04-2007, 12:07 PM
احسنت و باركـــــــــ الله فيك

لكن الخطوه التي اقدمت عليها خطوه خطيره

لأن في مثل هذه المنتديات تكون اجهزه استخبارات و مباحث و اشياء خطيره..................


و احذر كل شيعي من الدخول الى هذه الموافع المشبوهه

اذا ارادوا الحوار فليأتوا الينــــــــــا


بل انهم يهددون بالقتل
كذكر بعض الأعضاء منهم((ليس بيننا و بينكم ألا السيف))


ناهيك عن الردود القبيحه و الوقحه و المخزيه


و لك جزيل الشكر الفضل بن شاذان

Jehad
29-04-2007, 05:42 PM
منذ فترة طويلة جدا لم اكتب في منتدى انصار الحسين بسبب مشاغل الحياة والعمل والخ والذي جعلني ارغب في المشاركة هو الحوار الطويل الذي دار بين الاخ ابو حمزة الثمالي والسلفي الجمال في منتدى الدفاع عن سنة بني امية من قبل الوهابية الارهابية
هناك امور كثيرة لفتت انتباهي في هذا الحوار وهي ملازمة لكل الوهابية بلا استثناء : اللف والدوران وعدم التسليم والقبول بالكتب التي يمجدونها كالصحاح اوالاحاديث التي ثبتت صحتها عندهم في بقية الكتب فهم ياخذون ما توافق مع اهوائهم واذا سالتهم لماذا تسمع الاسطوانة التي لايفقهون معناها :كل ياخذ منه ويرد الا الرسول صلى الله عليه (واله) وسلم مابين القوسين لايذكره الوهابي للامانة فقط
كلام جميل ولكن من هو الذي يحدد ذلك؟ هل هو هذا المدعو الجمال ام علمائه؟ وعلى فهم من ناخذ؟ هل على فهم الجمال؟ ومن يكون هذا الجمال؟ وهل فهمه او قبوله او رفضه للاحاديث حجة على البشر؟ صدقوني اتضح لي ان الوهابية كل يوم ياتينا واحد منهم ويفسر على حسب فهمه ويطبل له المطبلون ثم ياتينا شخص اخر بفهم اخر ايضاوينعق معه الهمج الرعاع وهكذا! دين الوهابية دين الاهواء وليس له قاعدة ولا مرتكز ولا اساس!! فلايغرونكم بقولهم نتبع الكتاب والسنة
واكثر امر لفت انتباهي في المراحل الاخيرة او بالاحرى قبل ذلك هو ان الجمال بدا يسرد في كل رد اسماء المصفقين والمطبلين له مما يدل انه افلس وفشل فشلا ذريعا ومخزيا
فليس لديه سوى سرد تلك القائمة الطويلة من اسماء المطبلين حتى يشكرها بكلمات المدح والاطراء وبدا لي انه يقول هل من مزيد؟ فان ذلك الاخ السلفي كان على مايبدو بحاجة لمن يخفف عليه اعباء الحمل من الصدمات والصفعات الحيدرية التي تلقاها من قائد الكتيبة ابو حمزة الثمالي او بالاحرى اقتحم حصون الضلال وحيدا ليتساقطوا صرعى امام حججه القاصمة فلم يجدوا حيلة سوى طرده فليس لهم القدرة لمنازلة فرد واحد من ابناء حيدر. يسمون انفسهم كذبا اسود السنة وهم مجرد همج رعاع لايفقهون سوى لغة التكفير والتفجير.

الفضل بن شاذان
01-05-2007, 12:46 AM
الأخوة موالي 313 و Jehad

بارك الله فيكما

أخي موالي 313

تهديدات البؤساء لا قيمة لها والخطوة التي أشرت إليها لم نتخذها إلا عندما رأينا المغالطات الكثيرة والكذب الصريح فيما تسطره أيديهم وقد ذكرنا ترددنا في إقدامنا على هذه الخطوة ولكن ولله الحمد قد آتت أكلها


الأخ Jehad

لم يكن محاورنا إلا صعلوكا لا يحسن إلا التمثيل فهو لا يفقه من الحوار شيئا وأخطاؤه التافهة كانت خير دليل على ذلك وبشهادة أصحابه :)


اللهم صل على محمد وآل محمد

النضر
02-05-2007, 01:16 AM
على نفسها جنت براقش ..
أفضل شيء عمله صاحب الموضوع .. الكوماندوز المغوار .. أن دل الناس علي منتدى .. تحطمت به قوارب الشيعة .. وغرق به مهرة الغواصين الشيعة ..
نحن مسرورين إن عدت لأصحابك بخبر من منتدى آخر ..

الفضل بن شاذان
02-05-2007, 01:40 AM
قوارب الشيعة


الغواصون المهرة

:d


ما بال أصحابك تخبطوا تخبط السكارى حتى اضطروا لمناداة المشرف الهمام الذي أوقفنا قسرا عن المشاركة :)

هذا إن أغضضنا الطرف عن شتائم البؤساء وأساليب الضعفاء وأخطاء الأطفال


يبدو أنك تحلم

الحزن الدفين
02-05-2007, 04:19 PM
اللهم صلي وسلم على محمد وال محمد

النضر
02-05-2007, 09:56 PM
قوارب الشيعة
الغواصون المهرة
ما بال أصحابك تخبطوا تخبط السكارى حتى اضطروا لمناداة المشرف الهمام الذي أوقفنا قسرا عن المشاركة :)
هذا إن أغضضنا الطرف عن شتائم البؤساء وأساليب الضعفاء وأخطاء الأطفال .. يبدو أنك تحلم
الأخ الفضل ...
لندع البؤساء .. أصحاب الشتائم .. والأطفال .. من الطرفين .. فهم لا يستحقون الرد والنقاش .. ببساطة لأنهم تافهين جهلة .. لا ينفع معهم العلم والحكمة فهم ليسوا أهلا لها ..
لكن لنقف أنا وأنت ومن يحسب نفسه عاقلا .. موقف المتابعين .. للعلماء من الطرفين .. دون تدخل وحرف للمواضيع .. عند ذلك حكم عقلك .. مع تقوى الله .. وبحياد الفضلاء الحكماء النزيهين .. إتبع الحق أينما كان .. فإنه لا ينفعك أمام الله وفي آخرتك .. فلان ولا علان .. خلقك الله حرا وسيحاسبك لأنك حر .. ومسؤول عن تصرفاتك

جابر المحمدي المهاجر
03-05-2007, 12:22 AM
الأخ الفضل ...
لندع البؤساء .. أصحاب الشتائم .. والأطفال .. من الطرفين .. فهم لا يستحقون الرد والنقاش .. ببساطة لأنهم تافهين جهلة .. لا ينفع معهم العلم والحكمة فهم ليسوا أهلا لها ..
لكن لنقف أنا وأنت ومن يحسب نفسه عاقلا .. موقف المتابعين .. للعلماء من الطرفين .. دون تدخل وحرف للمواضيع .. عند ذلك حكم عقلك .. مع تقوى الله .. وبحياد الفضلاء الحكماء النزيهين .. إتبع الحق أينما كان .. فإنه لا ينفعك أمام الله وفي آخرتك .. فلان ولا علان .. خلقك الله حرا وسيحاسبك لأنك حر .. ومسؤول عن تصرفاتك


سبحان الله ،،،


الحمد لله الذي جعل اعدائنا من الح....



مولاي الفضل بن شاذان ،،،،،


قبلة على راسك الكريم ،،



جابر المحمدي المهاجر،،

النضر
03-05-2007, 01:02 AM
سبحان الله ،،،


الحمد لله الذي جعل اعدائنا من الح....



مولاي الفضل بن شاذان ،،،،،


قبلة على راسك الكريم ،،



جابر المحمدي المهاجر،،
طمني عن صحتك !! .. يا جابر .....

الفضل بن شاذان
03-05-2007, 01:06 AM
النضر

إن كنت تحب أن تقف موقف المتابع فهذا شأنك

أما نحن فمجرد المتابعة لا قيمة لها لدينا

قد أشرنا لأدلتنا الدالة على أن آية التطهير تخاطب الأربعة أصحاب الكساء بالإضافة إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

إن وجدت في نفسك القدرة على رد هذه الأدلة التي عجز عن ردها منتدى الدفاع عن البؤساء فتقدم

وإلا فتنح جانبا وكن " متابعا " فهذا على ما يبدو هو ما تفضله :)


أخي جابر المحمدي المهاجر

مولاك أمير المؤمنين

بارك الله فيك

جابر المحمدي المهاجر
03-05-2007, 09:17 PM
طمني عن صحتك !! .. يا جابر .....



تمام بأفضل حال ولله الحمد طالما انا شيعي ،،


جابر المحمدي المهاجر،،

بدون 1
03-05-2007, 09:43 PM
الفضل بن شاذان ياحليلك مسوي زحمه والشارع فاضي ;;;;;;;
المهم المشكلة ان تفهيمكم صعب جدا وانا من الناس اللي قريت الموضوع كامل ولم اجد لاي اجابه مقنعه او شافيه لك بل انهم يسالونك اساله ويقولون لك لاتشرد اجب عن هذه النقاط ولاتشتت ولكن كعادتكم ياروافض تذهبون يمين وشمال لكي لاتقولون الحقيقه وبمعنى ادق ### والمصيبة أراك مفتخراً بما فعلت وهذا الفخر سببه تطبيل من قومك نعوذ بالله من الجهل

الآن أنا اتيك وثيقة من أحد أبرز أسيادك وهو يقول أن الزوجة من الأهل
وبين قوسين ( لايكثر )

http://www.wylsh.com/u1/wylsh%2040.jpg
http://www.wylsh.com/u1/wylsh%2041.jpg

انتبه لما تقول
المشرف العقائدي 1

يا_أباعبدالله_الحسين
03-05-2007, 10:46 PM
ولكن كعادتكم ياروافض تذهبون يمين وشمال لكي لاتقولون الحقيقه وبمعنى ادق##



أنت ياناصبي لاتنسااا نفسك أنك في منتداكم الملوث
ولاتقل أدبك وعلى فكره مذهبكم هو روحه في بلاوي الدنياا طعن برسول صلى عليه وآله وسلم لو كان فيك ذره من الأحساس كنت بتحس ولاتنسى كذالك الكذب والتدليس أساس مذهبكم المنحرف...:)

الحمدالله على نعمة الولايه...:5:

الفضل بن شاذان
03-05-2007, 11:06 PM
adumlohkde :)


مشكلة أصحاب العقول المقلوبة

فبدل أن يرد على أدلتنا التي ذكرناها والدالة بما لا يقبل مجالا للشك أن أهل البيت هم الخمسة أصحاب الكساء فقط

ذهبوا لما في كتبنا واستخرجوا منها ما يظنون أنهم به قد انتصروا :rolleyes:

والأدهي أنهم لم يأتوا إلا بما يخيل لهم أنه لصالحهم

اقرأ ما سأكتبه لك جيدا أيها المشترك الجديد وأبلغه لمن بعثك إلينا


أهل رسول الله هم كل من يرتبط بصلة نسب إلى النبي الأكرم صلى الله عليه وآله

أما عندما نتحدث عن الآية الشريفة (آية التطهير) فقد نزلت خاصة في من ذكرنا عليهم أفضل الصلاة والسلام

أشك في أن تكون المعلومة قد وصلت إلى العقول المتحجرة ولكن هي كلمة أردنا أن نذكرها

والآن

هل ستتشجع وتناقش أدلتنا أم سترجع إلى صمتك المطبق خاسئا ؟

http://www2.0zz0.com/2007/05/03/20/39063634.jpg

اللهم صل على محمد وآل محمد

بدون 1
04-05-2007, 01:55 PM
ذهبوا لما في كتبنا واستخرجوا منها ما يظنون أنهم به قد انتصروا :rolleyes:



سبحان الله أراك تستغرب أنني أستشهدت من كتبتكم وما أنت الا رجل أستشهدت بصحيح مسلم والبخاري على حساب ردودك في الموقع ياشاطر ;;;;;;;

المهم والله الذي رفع السماء بلا عمد أنني اليوم أٌقراء في صلاة الجمعة آيات من سورة هود وإذا بي أٌقراء آية وكانها والله أول مرة تمر علي فسوف أذكرها هنا لكي القمكم جبال ولكن مع ذلك فاصحاب العقولة المغطاة بــ ...... لاأراه تفهم ولو رأت الحقيقة

قال الله عز وجل

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X330-0/11/72/1.png

قَالُ (http://java******:ShowAyah('arb','11','73'))وا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ

تفسيرها ( حسب كتبنا تفسير القرطبي )

هَذِهِ الْآيَة تُعْطِي أَنَّ زَوْجَة الرَّجُل , مِنْ أَهْل الْبَيْت ; فَدَلَّ هَذَا عَلَى أَنَّ أَزْوَاج الْأَنْبِيَاء مِنْ أَهْل الْبَيْت ; فَعَائِشَة رَضِيَ اللَّه عَنْهَا وَغَيْرهَا مِنْ جُمْلَة أَهْل بَيْت النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ; مِمَّنْ قَالَ اللَّه فِيهِمْ : " وَيُطَهِّركُمْ تَطْهِيرًا " [ الْأَحْزَاب : 33 ]

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KORTOBY&nType=1&nSora=11&nAya=73

الفضل بن شاذان
05-05-2007, 01:31 AM
يبدو أن أصحابك قد أعطوك وهما جديدا

هل أفلست من قول السيد الخوئي ؟ :)



وكانها والله أول مرة تمر علي

أول مرة تمر عليك وتريد أن تحاور فيها ؟ :)

بالمناسبة

أتمنى أن تحسن الكتابة حتى يتسنى لنا الرد على ما تقول

العقول تكتب هكذا (العقول) وليس العقولة :rolleyes:



والغريب أنك تحتج علينا بتفسير القرطبي

كأنك لا تعرف ألفباء الحوار

لا قيمة للقرطبي ولا لتفسير القرطبي لدينا


أنصحك أن ترجع لمن بعثك حتى يعلمك أسس الحوار ومبادئه


دعني ألقي عليك ما سيسحقك كما سحق أصحابك في منتدى الدفاع عن البؤساء

يقول السيوطي في كتابه الإتقان

الإتقان - (ج 1 / ص 405)
(أهل البيت) قال صلى الله عليه وسلم: هم عليّ وفاطمة والحسن والحسين


أنت الآن أمام خيارين لا ثالث لهما :


إما أن تقول أن السيوطي قد كذب على رسول الله متعمدا

أو تسلم بأن ما ذكره السيوطي هو قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم



فكر قبل أن تختار :5:

بدون 1
05-05-2007, 04:34 PM
اولاً لست مرسولاً والشاهد الله
ثانياً أراك كالذبابة تقع على الأخطاء الأملائية فقط وتركت العبارات التي ربما قصمت ظهرك
ثالثاً ليس قول واحد من علماءنا لابد لنا أن تبعه فأنت تعرف أن هناك مسائل خلافية كبيرة جداً ونحن نأخذ الأرجح
(كل يأخذ من كلامه ويرد إلا صاحب القبر هذا وهو الرسول صلى الله عليه وسلم ) فها أنا أخذت بكلام القرطبي فأنت لم تأخذ به فعلى راحتك
فالراجح لدينا نحن ياأهل السنة والجماعة أن الزوجة من الأهل رضيت أم أبيت ....

ياعوام الشيعة نصيحة من مشفق لكم لا تنظرون إلي او إلى الفضل بن شاذان أنظروا إلى أقوال الله عز وجل كلها التي لم يخاطب الزوجة إلا بالأهل ;;;;

الموالي313
05-05-2007, 04:51 PM
أذكّر اخوي الفضل بن شاذان لما وضعه أعلى و نرى أجابة الأدلة


adumlohkde (http://www.ansaralhusain.net/forum/member.php?u=33117) vbmenu_register("postmenu_830902", true);
اتمنى ان تتأدب في حورارك و ان كان لا يخصني فأنت في موقع باسم الأمام الحسين عليه السلام

الفضل بن شاذان
05-05-2007, 08:43 PM
الأخ الموالي


بارك الله فيك


adumlohkde :)

دع عنك الذباب واقرأ ما سأكتبه لك

مالك تهربت من قول السيوطي ؟

عندما أوردت لنا قول السيد الخوئي رددنا ولم نتعامى فما بالك تعاميت بكل صلافة عما قاله السيوطي في الإتقان ؟

أكان وقع كلامه شديدا ؟



قد قلنا لك أن زوجة الرجل من أهله وهذا من البديهيات فلا تكرر كالببغاء كلامك

كلامنا فيمن نزلت آية التطهير فيمن وهم الذين حددهم النبي الأكرم بل ومنع أم سلمة من الدخول معهم وجذب الكساء من يدها حتى لا تدخل


بالمناسبة الأخطاء الإملائية تدل على تبحرك العلمي فمن كانت هذه حاله فالأولى به أن يتشاغل بنفسه لا أن يحاور

:)

بدون 1
05-05-2007, 10:17 PM
يعني معناه أن قصدك أن زوجات النبي صلى الله عليه وسلم

من آل البيت ؟

معروف بن خربوذ
06-05-2007, 08:34 AM
بمعنى أسهل


زوجات النبي صلى الله عليه واله يصبحن من أهل البيت في معاجم اللغة

أما من المفهوم الشرعي لا علاقة لهن بأهل البيت


مثل كلمة "الصلاة"


معناها اللغوي شيء ومعناها الشرعي شيء آخر


فهمت ؟؟؟

الفضل بن شاذان
06-05-2007, 02:48 PM
الأخ الكريم عاشق الكراتيه

هذه عقول قد أكل عليها الدهر وشرب

مشكلتهم أنهم يريدون إدخال زوجات النبي الأكرم فيما أخرجن أنفسهن منهن ضاربين بقول رسول الله صلى الله عليه وآله وقولهن عرض الجدار

:)

والمشكلة الأكبر أن صاحبنا لا يعلم أن من نتائج حوارنا في منتدى الدفاع عن البؤساء أنهم اعترفوا أن الصحابة هم من قال أن آية التطهير في الخمسة أصحاب الكساء

عموما ننتظر من يستطيع أن يكفر السيوطي أو يقر بما قاله في كتابه الرائع " الإتقان "

الإتقان - (ج 1 / ص 405)
(أهل البيت) قال صلى الله عليه وسلم: هم عليّ وفاطمة والحسن والحسين

الموالي313
06-05-2007, 03:58 PM
يريدون ادخال زوجات النبي(ص) بالغصب...........واضح انهن خارجات عن أهل البيت و لسن منهن

و لو كنّ زوجات النبي الأكرم(ص) من المقصودين من أهل البيت في آية التطهير...........فهل هنّ مطهرات ام متطهرات؟؟؟؟؟
هل فعلاً ابعد الله الرجس عن كل زوجات النبي(ص) ...(ان كنّ هن المعنيين بها)


ام اجتهد بعضهم و اخطأ فهذا دليل على انهنّ لسن من أهل البيت المقصودين في آية التطهير الذين ابعد الله عنهم الرجس و طهّرهم -مُؤكداّ-تطهيراً

بدون 1
06-05-2007, 04:35 PM
اللهم صل وسلم وبارك على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم ، إنك حميد مجيد وبارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد أما بعد:
قال ابن منظور صاحب لسان العرب: أهل البيت سكانه وأهل الرجل أخص الناس به وأهل بيت النبي صلى الله عليه وآله وسلم أزواجه وبناته وصهره، أعني عليا عليه السلام وقيل نساء النبي والرجال الذين هم آله
وقال الراغب الأصفهاني: أهل الرجل من يجمعه وإياهم نسب أو دين أو ما يجري مجراهما من صناعة وبيت وولد. وقيل إن أصل كلمة آل: أهل، ثم قُلبت الهاء إلى همزة فصارت أأل ثم خففت بعد ذلك إلى آل. اهـ. فآل وأهل واحد ، وآل الرجل هم أزواجه وذريته وأقرباؤه كما ذكر أهل اللغة . قال تبارك وتعالى عن امرأة العزيز أنها قالت لزوجها: ] ما جزاء من أراد بأهلك سوءا [ يوسف 25 تريد نفسها وقال الله تبارك وتعالى عن موسى: ] إذ قال موسى لأهله إني آنست ناراً سآتيكم منها بخبر [ . وأهله زوجته التي كانت معه. وقال عن إبراهيم صلوات الله وسلامه عليه وزوجته ] رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت إنه حميد مجيد [ هود 73
أما الأهل والآل في الشرع فعلى أربعة أقوال مشهورة .
القول الأول : إن الآل هم الأزواج والذرية:
واستدلوا على ذلك بآية التطهير ، التي ذكرت نساء النبي صلى الله عليه وآله وسلم كما في قول الله تباك وتعالى ] يا نساء النبي لستن كأحد من النساء إن اتقيتن فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض وقلن قولاً معروفا ، وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً ، واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمة إن الله كان لطيفاً خبيراً [
[ الأحزاب 33-34 ]
فالآيات في أولها تتكلم عن نساء النبي صلى الله عليه وآله وسلم وكذلك في آخرها عن نساء النبي صلى الله عليه وآله وسلم وقال لهن في وسط هذه الآية ] إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا [ ، وهنا لا مدخل ولا كلام لمن قال بأن الآل – هنا أو الأهل هنا هم غير نساء النبي - صلى الله عليه وآله وسلم لأن هذا يخالف سياق الآية كما ترون فالآية ابتدأت بالنساء وختمت بالكلام عن النساء .
وأما قول من يقول: فلم أعرض عن نون النسوة وجاء بدلها بميم الجمع ؟
فقال في بداية الآيات: ] يا نساء النبي لستن [ ، ثم قال: ] وقرن في بيوتكن [ ، ثم قال: ] واذكرن [، ثم قال ] إنما يريد ليذهب عنكم [ ولم يقل عنكن ، والجواب هو أن الأوامر في البداية هي للنساء خاصة، ثم جاء بميم الجمع لدخول رجل مع النساء وهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم فهو سيد البيت – صلوات الله وسلامه عليه، فإذا دخل الرجل مع مجموع النساء انقلبت نون النسوة إلى ميم الجمع وهذا معلوم ظاهر في اللغة ، ولذلك قال بعدها مباشرة: ] واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمة [.
الدليل الثاني: التشهد، وذلك أننا نقول في تشهدنا: اللهم صل على محمد وعلى آل محمد. وجاء في بعض صيغ التشهد عند البخاري تفسير الآل في قوله: اللهم صل على محمد وعلى أزواجه وذريته. فهذه الصيغة هي تفسير لقوله: اللهم صل على محمد وعلى آل محمد فحذف الآل، وجاء بدلها بالأزواج والذرية.
وكذلك جاء عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت: ما شبع آل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من خبز بُرٍّ. أخرجه الإمامان البخاري ومسلم . وقول عائشة ما شبع آل رسول الله. تريد نفسها وأزواج النبي صلى الله عليه وآله وسلم وإنما تريد أزواج النبي صلى الله عليه وآله وسلم اللاتي هن تبع له شرعاً.
القول الثاني: هم من حرمت عليهم الزكاة .
وفيمن حرمت عليهم الزكاة قولان:
1) أن الذين حرمت عليهم الزكاة: بنو هاشم وبنو المطلب، وذلك أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم يرجع نسبه إلى هاشم . فهو محمد بن عبدالله بن عبدالمطلب بن هاشم. والمطلب أخو هاشم وهو عم عبد المطلب جد النبي صلى الله عليه وآله وسلم .
بل إن عبد المطلب نسبوه إلى عمه وذلك أن اسمه شيبة الحمد ولكنه تربى عند أخواله من بني النجار من أهل المدينة ، ولذلك ليقال لهم أخوال النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، وتوفي هاشم وولده شيبة عند أخواله فذهب عمه المطلب فأخذه إلى مكة فظن الناس أن شيبة الحمد عبدٌ للمطلب، فقالوا: هذا عبد المطلب، فقال لهم المطلب: لا، هذا شيبة ابن أخي هاشم، ولكن غلب عليه اللقب حتى ما صار يعرف في مكة إلا بعبد المطلب.
الشاهد أن الذين حرمت عليهم الزكاة على القول الأول بنو هاشم وبنو المطلب .
القول الثاني : أن الذين حرمت عليهم الزكاة بنو هاشم فقط:
وأما الدليل على أن هؤلاء هم أهل بيت النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فحديث زيد بن أرقم رضي الله عنه عن النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - أنه قال: أذكركم الله أهل بيتي أذكركم الله أهل بيتي، أذكركم الله أهل بيتي، فقيل لزيد من أهل بيته؟ قال أهل بيته من حرم الصدقة. وهم آل علي وآل عقيل وآل العباس وآل جعفر ، فعد هؤلاء الأربعة – أي أقارب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم -أخرجه مسلم
وكذلك استدلوا بحديث الحسن بن علي رضي الله عنه أنه أخذ تمرة من الصدقة. فقال له النبي صلى الله عليه وآله وسلم : إنها لا تحل لمحمد ولا لآل محمد. متفق عليه
واستدلوا بحديث عبد المطلب أو المطلب بن ربيعة – على اختلاف في اسمه – والفضل بن العباس أنهما ذهبا إلى النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - وسألاه أن يستعملهما على الصدقة حتى ينالا الأجر – يعني الأجر المادي – لأنه من الأصناف الذين يستحقون الزكاة . ] والعاملين عليها [ [ التوبة 60 ] فأراد الفضل بن العباس ، وعبد المطلب بن ربيعة أن يكونا من العاملين عليها. فقال لهما النبي - صلى الله عليه وآله وسلم -: إنها لا تحل لمحمد ولا لآل محمد . ومنعهما من ذلك. أخرجه مسلم.
فدل هذا على أن الفضل بن العباس بن عبد المطلب وعبد المطلب بن ربيعة بن الحارث بن عبد المطلب لا تحل لهما الزكاة. لأنهما من آل بيت النبي - صلى الله عليه وآله وسلم -.
القول الثالث : أن آل النبي صلى الله عليه وآله وسلم جميع أمة الاستجابة:
يعني كل مسلم يعتبر من آل النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - أي من أتباعه. فآل الرجل أتباعه، فكل من تبع رجلا صار من آله . كما قال الله تبارك وتعالى ] أدخلوا آل فرعون أشد العذاب [ [ غافر 46 ] .
أي فرعون ومن تبعه على دينه وكفره والعياذ بالله، ولذلك لما جاء أبرهة الحبشي ليهدم الكعبة قال عبد المطلب جد النبي صلى الله عليه وآله وسلم أبياتا من الشعر منها:
لا هُمَّ إن العبد يمنع رَحْ لَهُ فامنع رِحالك
لا يَغْلِبَنَّ صليبُهم ومِحا لُهم غدواً مِحالك
وانصر على آل الصَّلي بِ وعابديه اليوم آلك
القول الرابع : علي وفاطمة والحسن والحسين وذريتهما دون غيرهما
واستدلوا بحديث الكساء وهو أن النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - كما روت عائشة رضي الله عنها دخل عليه علي بن أبي طالب – فأدخله تحت كسائه {عبائته} ثم جاءت فاطمة فأدخلها ثم جاء الحسن فأدخله ثم جاء الحسين فأدخله ثم جَلَّلَهم{أي غطاهم} ثم قرأ: إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا " أخرجه مسلم.
فدل على أن هؤلاء أهل بيت النبي - صلى الله عليه وآله وسلم -.
واستدلوا كذلك بآية المباهلة وهي قوله تبارك وتعالى ] فمن حاجك فيه من بعد ما جاءك من العلم فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين [ .[ آل عمران 61 ] ، فقالوا: دعا النبي – صلى الله عليه وآله وسلم - أقرب الناس إليه وهم آله فكانوا عليا وفاطمة والحسن والحسين. أخرجه البخاري ومسلم. والصحيح من هذه الأقوال أن آل النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - هم من حرموا الصدقة . والصحيح أن الذين تحرم عليهم هم بنو هاشم فقط ، أما بنو المطلب فالصحيح أنه لا تحرم عليهم الزكاة . والله أعلم
وأما نساء النبي فهن من آل البيت بالتبعية لا بالأصالة، وذلك أنهن قبل اقترانهن بالنبي لم يكنَّ من آل البيت.

من هم بنو هاشم بن عبد مناف
عبد مناف جد النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - الخامس له أربعة من الولد كما ذكر أهل العلم. وهم هاشم والمطلب وعبد شمس ونوفل.
عبد شمس ولد له الحكم وأمية والحكم والد مروان وجد عبد الملك مؤسس الدولة المروانية.
وأمية والد بني أمية: ومنهم عثمان بن عفان وأبو سفيان والد معاوية .
ونوفل من نسله مطعم بن عدي وعبد الله بن جبير بن مطعم بن عدي كان قائد الرماة الذين تركوا مكانهم في غزوة أحد.
والمطلب من نسله: ركانة الذي اشتهر أنه صارع النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فصرعه النبي.
ومن نسله كذلك: مسطح بن أثاثة الذي تكلم في عائشة - رضي الله عنها – في حادثة الإفك . فجلده النبي - صلى الله عليه وآله وسلم -.
ومن نسله الإمام الشافعي، ولذلك يقال للإمام الشافعي الأمام المطلبي . ولذلك لما تكلم رجل في علي بن أبي طالب رضي الله عنه عند معاوية رضي الله عنه، رد معاوية على الرجل ودافع عن علي. فاستغرب أحد الحاضرين، خاصة مع القتال الذي كان بين معاوية وعلى، فسافر إلى الكوفة وأخبر عليا – رضي الله عنه – بما وقع فقال له علي: أتدري لم فعل معاوية ذلك؟ قال: لا أدري. قال: لأجل المنافية. .يعني لأجل أنه ابن عمي. يلتقي معي في عبد مناف.
وكذا لما خرج أبو سفيان بعد صلح الحديبية إلى الشام والتقى بهرقل هو والذين معه سألهم هرقل: أيكم أقرب الناس نسبا بمحمد؟ قال أبو سفيان: أنا. لأنه كما قلنا يلتقي مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم في عبد مناف.
أما هاشم فله ولدان: عبد المطلب الذي هو شيبة الحمد. وأسد وهو والد فاطمة أم علي بن أبي طالب. وله أولاد ذكور ولكن لا يذكر لهم ذرية. والله أعلم
أما عبد المطلب، فقد ذكر أهل التاريخ أن الله رزقه عشرة من الولد. أولاد عبد المطلب:
1) عبد الله: والد النبي صلى الله عليه وآله وسلم وليس له غير النبي صلى الله عليه وآله وسلم
2) حمزة: ولا عقب له.
3) العباس: وهو أكثرهم ذرية، له ثمانية من الولد: عبد الله البحر الحبر وعبيد الله، وعبد الرحمن، وكثير، وتمام، وقثم، ومعبد، والفضل وبه كان يكنى. وهذان اللذان أسلما من أعمام النبي صلى الله عليه وآله وسلم .
4) أبو طالب: وله أربعة من الولد: علي، وعقيل، وجعفر، وطالب الذي كان به يكنى.
5) الزبير: ولم يعقب.
6) أبو لهب . وأبو لهب اسمه: عبد العزى: له ثلاثة من الولد: عتبة، وعتيبة، ومعتب.
7) الحارث: وله أربعة من الولد: ربيعة، وعبد الله، وأمية، وأبو سفيان وأبو سفيان بن الحارث هو الذي هجا النبي صلى الله عليه وآله وسلم ثم بعد ذلك تاب وتابع النبي صلى الله عليه وآله وسلم وكان النبي لا يكلمه حتى بعد إسلامه حتى اشتكى إلى علي بن أبي طالب ابن عمه فقال: ما بال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لا يكلمني؟ قال: أو ما علمت ما قد فعلت. يعني هجوت النبي صلوات الله وسلامه عليه وأنت ابن عمه. ثم قال له: أذهب إليه فقل له كما قال إخوة يوسف ليوسف صلوات الله وسلامه عليه ] تالله لقد آثرك الله علينا وان كنا لخاطئين[ "يوسف91" فجاء أبو سفيان بن الحارث بن عبد المطلب . فقال للنبي: ] تالله لقد آثرك الله علينا وان كنا لخاطئين[ فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم كما قال أخوه يوسف صلوات الله وسلامه عليه: ]لا تثريب عليكم اليوم يغفر الله لكم وهو أرحم الراحمين[ .
8) المقوم 9) الغيداق 10) صفار فهؤلاء ومن جاء من بعدهم من الذرية كلهم آل النبي صلى الله عليه وآله وسلم

الفضل بن شاذان
06-05-2007, 06:59 PM
ترك قول رسول الله صلى الله عليه وآله وذهب لقول أحد المشايخ :D


الإتقان - (ج 1 / ص 405)
(أهل البيت) قال صلى الله عليه وسلم: هم عليّ وفاطمة والحسن والحسين


أهواء ;)

معروف بن خربوذ
06-05-2007, 07:09 PM
المشكلة نقول له اللغة شيء والمفهوم الشرعي شيء آخر


يجي يستدل علينا باللغة ::28::

الفضل بن شاذان
07-05-2007, 03:12 PM
أين ذهب صاحبنا ؟




::46::

معروف بن خربوذ
07-05-2007, 03:29 PM
أنا أقول لك وين راح


http://www.islamweb.net (http://www.islamweb.net)


ذهب إلى هذا الموقع لعله يجد ما ينسخه :p

الفضل بن شاذان
09-05-2007, 01:06 AM
نجدد الدعوة لعل أحد الشجعان يتقدم للرد :)


http://www3.0zz0.com/2007/05/08/22/33593500.jpg

اللهم صل على محمد وآل محمد

*الحسيني*
10-05-2007, 02:57 PM
ياعوام الشيعة نصيحة من مشفق لكم لا تنظرون إلي او إلى الفضل بن شاذان أنظروا إلى أقوال الله عز وجل كلها التي لم يخاطب الزوجة إلا بالأهل ;;;;

لكن كلما رأيت آية التطهير وقد خصصت أهل النبي بفاطمة وبعلها وبنوها أقف خوفاً من ان انسب لآل النبي من ليس منهم فاعترض على تخصيص الله لهم بتلك المكرمة العظيمة

لا سيما أن استدلالكم بالقول ان من ذُكروا قبل آية التطهير داخلون بمن خصصوا بأهل البيت يتعارض مع افعالهن

فهل من الطهارة أن تخرج عائشة على امام زمانها في حرب الجمل والآية تقول "وقرن في بيوتكن"؟

الفضل بن شاذان
12-05-2007, 08:20 PM
الأخ الحسيني


قد منع النبي الأكرم أم سلمة من الدخول تحت الكساء ونفى أنها من أهل البيت المقصودين في الآية ولكن القوم رموا بأحاديث النبي الأكرم عرض الجدار لمخالفتها هواهم :)

وصدق ابن حجر حيث يقول

فتح الباري لابن حجر - (ج 11 / ص 134)
وفي ذكر البيت معنى آخر ؛ لأن مرجع أهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم إليها ، لما ثبت في تفسير قوله تعالى : ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ) قالت أم سلمة " لما نزلت دعا النبي صلى الله عليه وسلم فاطمة وعليا والحسن والحسين فجللهم بكساء فقال : اللهم هؤلاء أهل بيتي " الحديث أخرجه الترمذي وغيره ، ومرجع أهل البيت هؤلاء إلى خديجة ، لأن الحسنين من فاطمة وفاطمة بنتها ، وعلي نشأ في بيت خديجة وهو صغير ثم تزوج بنتها بعدها ، فظهر رجوع أهل البيت النبوي إلى خديجة دون غيرها .


فلا قول رسول الله صلى الله عليه وآله اتبعوا

ولا بقول علمائهم التزموا

بل بهواهم تمسكوا

فطوبى لهم دين الأهواء :)

الفضل بن شاذان
13-05-2007, 01:26 AM
المضحك في الأمر أن بؤساء منتدى الدفاع لا زالوا يرفعون الموضوع



صدق القائل :


كذب ثم كذب حتى تصدق كذبتك :)

Al-7osayni
13-05-2007, 11:03 AM
حبيبي الفضل بن شاذان

والله إنك خليت منتدى الدفاع عن السمنة ملطشة

االشريف الحريري
13-05-2007, 12:28 PM
الفضل بن شاذان ليس لك الحق في هذا الكلام فانت لست ممن يحق لهم الكلام بدليل وجادلهم بالتي هي احسن ومن انت حتى تقيم السلف الصالح من زوجات الرسول الاكرم وبناته من انت حتى تقول ان الرسول منع حتى بناته وهل كنت معهم وانت لم تكن قد خلقت بعد ام تقول التاريخ قال تصدق التاريخ ببعض الاحاديث التي تهمك وتكذب التاريخ في الاحاديث التي لاتهمك نحن الساده الحسينيين نقول كل من هم من ال البيت اي كل من كان في كنف رسول الله صلى الله عليه واله وسلم اقتو الله في التمييز لان ذلك لايرضي الله ورسوله وكفى حسبي الله ونعم الوكيل هذا زمن التفريط بال البيت كفى والله لانتم اشد كفر بتحليلكم على ال البيت اتركو الخلق للخالق وم منا يستطيع ان يحاسب الاخر لو قرات للكليني في كتاب فروع الكافي الجزء الثاني كتاب النكاح صفحة

االشريف الحريري
13-05-2007, 12:35 PM
الصفحة 157 وللمجلسي جلاء العيون في حق السيدة فاطمة الزهراء وفي حق امير المؤمنين لعرفت من يتهم ال البيت ومن يطعن بهم ولدي الكثير الكثير نحن لانفرق بين سن ةوشيعة اذا لم تكن تقرا فنحن نقرا لنتوحد ولا لنفترق ولدينا مزيد من القرائن التي تتهم الكليني والتي بالغ فيها على الله وعلى ال البيت الكرام وكل ذلك بالكتاب والصفحة والرقم وللمجلسي وغيرهم سبعة عشرة كتابا كلها تطعن بال البيت اين محبي ال البيت بعد كل ذلك من افتراءات الكليني وغيره ومن التجذيف على الامام علي والامام جعفر الصادق والامام محمد الباقر اذا كنت تريد الحق اقرا من هم الذين تعتقد بانهم اجلاء لتعرف حقدهم على ال البيت واياك ان تقول ان كتبهم غير معتمدة لقد وجدت في ايرلن والعراق وفي لبنان ان الكليني الاكثر اعتمادا من الكتب الاخرى واذا كنت لم تقرا ولست على قدرة على مناقشة الامر فالسكوت هو الافضل لديك الكثير ممن يقدرون بالاجابه ولكن اعود واقول لايمكن ان ندع الجهل يتمكن منا والله خير شاهد وخير حسيب والحمد للله رب العالمين

الموالي313
13-05-2007, 02:19 PM
الشريف الحريري ابتدأ يلف و يدور


الله يساعدك الفضل بن شاذان

االشريف الحريري
13-05-2007, 02:28 PM
الهم والي ال البيت الكرم عندما لايعجب الكلام يقال انا بدانا اللف والدوران اجبني بصراحة والله عليكا ين اللف والدوران في كلمة الحق لاتقلها ثانية اكتب الرد سامحك الله لك رايك ولكن اجب بصراحه ودون خوف من احد اخي الكريماعانك الله انت والاخ شاذان علينا

االشريف الحريري
13-05-2007, 03:01 PM
لم تجيبوني اذا وصلنا الى نقطة الانطلاق الى الحق المبين ان الذي يسال لاعلاقة له بالثقافة الدينية وانما هو مبتذل للثقافة لو كنتم من الملتزمين لعرفتم الجواب والله من وراء القصد وليس والله حيرة اهل السمنة وتركتهم في ملطشة انظر لنفسك الان من اصبح في حيرة والجواب في الانتظار والف الصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى ال بيته الطيبين الطاهرين واصحابه اجمعين لم نتعود وليست من صفاتنا اللف والدوران در ولف كيفما شئت ولكن العودة الي قريبا باذن الله تعالى

الفضل بن شاذان
13-05-2007, 03:17 PM
االشريف الحريري

رويدا رويدا

ما هكذا يا سعد تورد الإبل

نحن على استعداد كي نناقشك في أي موضوع شئت

اختر أي موضوع وثق أننا سنكون من المبادرين للدخول معك في حوار متحضر بعيد عن التشجن

ولكن يا زميلي العزيز قد خصص هذا الموضوع فقط كي يرى الجميع ما حصل على مدى أكثر من ستين صفحة في ما يسمى بمنتدى الدفاع عن السنة

كان الأولى بك أن تقرأ ما حصل في تلكم الصفحات فلعلك تجد فيها ما يسعدك

أرأيت حال الجمال عندما فضح نفسه باستخدامه المعرفات المتعددة كي ينتصر ؟

أرأيت حاله عندما هرب هو وأصحابه من حوارنا وجعلوا يفرون فرار المعزى منا ؟

أرأيت كيف جعل أحد أصحابه يتنصل من قوله عندما أحس بأن ما قاله صاحبه أوقعه في مأزق ؟

أرأيت كيف ثار كالثور الهائج وطالب بتدخل المشرف عندما رأى حبل الحقيقة المرة يلتف حول عنقه ؟

أرأيت كيف تدخل المشرف وجعل يحذف مشاركتنا الواحدة تلو الأخرى والحمقى يظنون أنهم قد انتصروا بذلك ؟

أرأيت اسلوب المتخلفين الذي كانوا يستخدمونه ؟

ثم أرأيت أدلتنا وحجتنا الغير مسبوقة التي طرحناها عليهم والتي لن تجد مثيلاتها على الشبكة العنكبوتية إطلاقا ؟

أرأيت كيف جعلتهم هذه الأدلة يتخبطون حتى اضطر أحدهم ليعترف أن الصحابة هم ممن قال أن أهل البيت هم أصحاب الكساء فقط ؟


أرأيت كل ذلك ؟

أشك في هذا يا عزيزي :)

محب الرضا(ع)
22-05-2007, 10:15 PM
عدد أعضاء الكتيبة : رجل واحد ::28::

عدد أعضاء كتيبة الخصم :جيش من المحاورين والمهاترين الوهابية


ــــــــــــ
اي هذولة الوهابية عدد كبير على شخص و احد يخافون ههههه
نساء الرسول لا دخل لهن بي اية التطهير

الفضل بن شاذان
28-05-2007, 03:32 PM
الأخ الكريم المعين الزاخر

بارك الله فيك


صدقت

تَحْسَبُهُمْ جَمِيعًا وَقُلُوبُهُمْ شَتَّى ذَلِكَ

صدق الله العلي العظيم

جوهر النجائب
31-05-2007, 12:48 AM
قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لأمير المؤمنين كرم الله وجهه ( شيعتك يا علي هم الفائزون ) صدق الرسول الأكرم

الفضل بن شاذان
03-06-2007, 06:32 PM
الأخ الكريم جوهر النجائب


صدقت فشيعة أمير المؤمنين هم الفائزون

بالمناسبة

لا زال البؤساء في منتدياتهم يثيرون نفس الموضوع بين الفينة والفينة :)

فعلا بؤساء

نجف الخير
05-06-2007, 07:24 PM
السلام عليكم ....
ان تنصروا الله ينصركم .....


دمتم بود

فراس العلوي
07-06-2007, 11:31 AM
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم ولعن عدوهم
والله انا اتمنا ان ادخل هيج معارك حتا افجر روحي
بنص الوهابيه
مشكورين اخي

.@.الفاروق.@.
07-06-2007, 12:29 PM
والله ضحكتني ضنيته مخترق الموقع

طيب تعال منتديات لحظة او تعال منتديات الاتجاه المعاكس

وسأجعلك أنت ومن معك أضحوكة المنتدى

ما هو رأيك

مكيفين الربع

تعالوا مواقعنا مسويكم عجين

وكله بالحق

لواء الحسين
07-06-2007, 12:40 PM
أبو حمزة الثمالي (http://www.d-sunnah.net/forum/member.php?u=21729) http://www.d-sunnah.net/forum/images/statusicon/user_offline.gif vbmenu_register("postmenu_472904", true);
موقوف لعدم التزامه بالحوار العلمي الجاد

خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ خخ

و الله مسخرة عندما لا يستطيعون ان يدحظوا حججه اوقفوه لله دره

.@.الفاروق.@.
07-06-2007, 12:46 PM
لا أخي الكريم لواء تعال شوف كم من اهل السنة طردوا من منتدياتكم أتعلم لماذا لانهم أسود ونحن شريعتنا وسنتنا من القرءآن الكريم وليست من صنع بني البشر

وانا اتعجب لماذا هربون

.@.الفاروق.@.
07-06-2007, 12:51 PM
الأخ الكريم جوهر النجائب


صدقت فشيعة أمير المؤمنين هم الفائزون

بالمناسبة

لا زال البؤساء في منتدياتهم يثيرون نفس الموضوع بين الفينة والفينة :)

فعلا بؤساء

أقولك الفضل جيبلي حديث صحيح تعترفون بيه أنتوا معشر الرافضة
حتى صحيح زرارة المعتمد عندكم وعند أهل الخمس لا يعترفون به

حتى من ترون الحديث تقول عن الامام الصادق ودغري بالحديث

كيف نصدقكم ..... وأتحداك أذا جبتلي حديث منسوب لأهل البيت من صحيكم

غير منزلة علي عندي
وحسين مني وانا من حسين
ومن كنت مولاه فهذا علي مولاه

كلها من اصحتنا

يعني بمعنى اصح يا فاهم انت مثل مدير شركتنا الشي الي ينفعنا ويجينا من الدولة الصفوية ما يحسبنا على الحكومة يقول احنا قطاع مختلط
ومن يجي شي يضرنا يقول لا احنا مع الدولة

يعني بالعراقي

الحديث الي يفيد ويأيد أفترأكم تاخذون بيه مو صحيح

آتي بنص صريح وأسند الحديث ياالي تكتب أحاديث بكيفك

أسند الحديث شلت يداك أن كنت تفتري على رسول الله صلى الله عليه وسلم

الفضل بن شاذان
07-06-2007, 03:02 PM
الأخوة

لواء الحسين و فراس العلوي و نجف الخير

حياكم الله

الزميل الفاروق

ما رأيك أن تكتب مشاركة في صلب الموضوع بدلا من الهرطقة الجوفاء ؟


أما تحديك فدعنا نختبرك هنا أولا حتى تثبت جدارتك فالشجاعة هنا وليست هناك أيها الزميل

;)

.@.الفاروق.@.
07-06-2007, 03:32 PM
طيب أخي في الله أختبرني وأنا أنتظرك بس لي رجاء أن يكون الحديث على محور محدد وأن يكون له آداب وخلق وأن يكون مبدءه الأخلاق وكل أناء بما فيه ينضح

يعني ما يجي جاهل حتى تلقاه ما يعرف شي بالدين ويجي يفتي بكيفة

يعني للعلم فقط للأخوة في الله أن من يردوا يردوا بأسلوب لائق لا مثل الأخ معسل

ودعني أختبر ذكائك وخذ هذه الآية الكريمة وفسرها لي

بسم الله الرحمن الرحيم
يا أيها النبي قل لأزواجكَ وبناتكَ
صدق الله العظيم

الآية 59 من سورة الأحزاب

وهنا السؤال يطرح نفسه أنتم تقولون أن النبي صلى الله عليه وسلم أنه له بنت واحدة من صلبه

فلماذا ذكرها الله بصيغة الجمع وذكرها هكذا بهذه الصيغة

وما ينطق عن الهوى أنه هو إلى وحي يوحى

أنتظر ردك أخوي بس أريد جواب شافي وأترجاك لا تفسر شي من عندك

أريده مفسراً تفسيراً علمياً مأصلاً

الفضل بن شاذان
07-06-2007, 04:34 PM
الزميل الفاروق

حياك الله

فليكن حوارا قائما على الأخلاق ودحض الحجة بالحجة

أما سؤالك الذي سألتني إياه فالجواب بكل بساطة

ما ذكرته لا يلزم كل الشيعة فالمسألة فيها اختلاف وما أدين الله به هو أن النبي الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم قد كان له بنات أخريات من السيدة خديجة وهذا ما أثبته الشيخ المفيد والشيخ الكليني وغيرهما

المسائل العكبرية - (ج 24 / ص 1)
والجواب ، أن زينب ورقية كانتا ابنتى رسول الله صلى الله عليه وآله والمخالف لذلك شاذ بخلافه

الكافي للكليني - (ج 2 / ص 307)
وتزوج خديجة وهو ابن بضع و عشرين سنة فولد له منها قبل مبعثه ( عليه السلام ) القاسم ورقية وزينب وأم كلثوم


هذا جوابنا ونرجو ألا تكون قد اخترت الموضوع بعد أن طلبت منا الإختيار

بانتظار موافقتك كي نختار ونبدأ بالنقاش

الفضل بن شاذان
08-06-2007, 03:12 AM
الفاروق


أين أنت ؟

:)

.@.الفاروق.@.
08-06-2007, 03:26 AM
موجود أخي في الله بس ان اردت جواب شافي هل تعترف انت ان لفاطمة الزهراء عليها السلام أخوات وللنبي بنات من صلبه

أجبني وعندها أفتح موضوع بيني وبينك فقط خارج نطاق هذا الموضوع
وليشرف عليه الأخ المشرف العقائدي ويكون بيني وبينك فقط

ومثبت ووفق ضوابط يضعها الأخ المشرف

ومني لك تحية الأسلام

السلا م عليكم ورحمة الله وبركاته

الجالودي
08-06-2007, 11:40 AM
ثم أرأيت أدلتنا وحجتنا الغير مسبوقة التي طرحناها عليهم والتي لن تجد مثيلاتها على الشبكة العنكبوتية إطلاقا ؟



أخي الكريم
لو لخصت لنا الأقوى من أدلتكم
هنا , وفي هذه الساحة
ليتاح لمن له رشاء
أن يلقيه , لعله يخرج له
ما يرويه أو يخفف من ظمئه
أو ينقطع حبل الرشاء
فيرضى صاحبه من الغنيمة بالاياب
سلامي

الفضل بن شاذان
08-06-2007, 08:54 PM
الفاروق

قد أجبناك أيها الزميل

إن كنت لم تفقه جوابنا فهذه مشكلتك :)

الاخ الجالودي

حبا وكرامة

إليك ما قد طلبت


أدلتنا الدالة على تخصيص المخاطبين بآية التطهير بالخمسة أصحاب الكساء فقط

1 - نزول الآية الشريفة في شأن الخمسة (ثبت ذلك بالسند الصحيح عن أم سلمة وسعد بن أبي وقاص وعمر بن أبي سلمة)
2 - منع النبي الأكرم أم سلمة من الدخول تحت الكساء وسقوط الحجة الواهية بأن المنع كان لمكان أمير المؤمنين عليه السلام
3 - جذب النبي الأكرم الكساء من يد أم سلمة
4 - قراءة النبي الأكرم الآية الشريفة مشيرا للأربعة (أقر بكونه دليلا على التخصيص القرطبي في كتابه المفهم)
5 - أقوال ثلة من علماء أهل السنة القائلين بالتخصيص (ابن حجر العسقلاني والآجري والمناوي والصفدي والطحاوي والسمهودي وغيرهم)
6 - عدم دعوة النبي الأكرم سائر بناته حتى يدخلن تحت الكساء
7 - قول ابن عطية في تفسيره بأن الجمهور من أهل السنة مع تخصيص أهل البيت بالخمسة فقط أصحاب الكساء
8 - حادثة المباهلة وحديث الثقلين الدالان على التخصيص
9 - قول زيد بن أرقم والإمام أحمد - في رواية عنه - النافي عن زوجات النبي كونهن من أهل البيت
10 - فهم جل علماء التفسير التخصيص بالخمسة من حديث الكساء (الطبري والسمعاني وابن الجوزي والماوردي وغيرهم)
11 - قول الإمام علي في رواية ابن الأعرابي (سندها صحيح)
12 - قول السيوطي في كتابه الإتقان : (أهل البيت) قال صلى الله عليه وسلم: هم عليّ وفاطمة والحسن والحسين



هذا باختصار ومن أراد التفصيل فليرجع إلى الحوار ذي الستين صفحة :)

الجالودي
09-06-2007, 01:41 AM
- قول السيوطي في كتابه الإتقان : (أهل البيت) قال صلى الله عليه وسلم: هم عليّ وفاطمة والحسن والحسين



بسم الله نبدأ
معذرة أخي الكريم
الوقت والجهد لن يسمحا لي
تناول ما تفضلتم به دفعة واحدة
وسنتناول نقاطكم جميعا بالبحث ان شاء الله تعالى
ونسأل الله أن يبصرنا بما خفي علينا
ويهدينا الى الحق باذنه
لم اطلع على الاتقان للسيوطي
ونقلنا لكم موطن الشاهد من تفسيره
وهو يغاير مغايرة تامة ما جاء على لسانكم في الاتقان
فاما أن نسقط هذه النقطة
لتناقض الاراء
واما أن نعود للاتقان
وهذا من حقكم
سلامي

4: 31] { وَأَقِمْنَ ٱلصَّلَوٰةَ وَءَاتِينَ ٱلزَّكَوٰةَ وَأَطِعْنَ ٱللهَ وَرَسُولَهُ إِنِّمَا يُريدُ اللهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ ٱلرِّجْسَ } الإِثم يا { أَهْلَ ٱلْبَيْتِ } أي نساء النبي صلى الله عليه وسلم { وَيُطَهِّرَكُمْ } منه { تَطْهِيراً }.
تفسير تفسير الجلالين/ المحلي و السيوطي (ت المحلي 864 هـ/السيوطي 911 هـ

.@.الفاروق.@.
09-06-2007, 03:32 AM
4: 31] { وَأَقِمْنَ ٱلصَّلَوٰةَ وَءَاتِينَ ٱلزَّكَوٰةَ وَأَطِعْنَ ٱللهَ وَرَسُولَهُ إِنِّمَا يُريدُ اللهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ ٱلرِّجْسَ } الإِثم يا { أَهْلَ ٱلْبَيْتِ } أي نساء النبي صلى الله عليه وسلم { وَيُطَهِّرَكُمْ } منه { تَطْهِيراً }.
تفسير تفسير الجلالين/ المحلي و السيوطي (ت المحلي 864 هـ/السيوطي 911 هـ
بسم الله الرحمن الرحيم
وبشر الصابرين
صدق الله العظيم
أنا فقط أحب أن أسأل الرافضي الفضل بن شاذان عن تفسير هذه الآية التي سبقت آية التطهير
وَأَقِمْنَ ٱلصَّلَوٰةَ وَءَاتِينَ ٱلزَّكَوٰةَ وَأَطِعْنَ ٱللهَ وَرَسُولَهُ إِنِّمَا يُريدُ اللهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ ٱلرِّجْسَ

أنتظر ردك

الفضل بن شاذان
09-06-2007, 03:24 PM
الزميل الجالودي

هي فعلا آراء متناقضة والسبب بسيط جدا


تفسير الجلالين هو في الأصل لجلال الدين المحلى شيخ السيوطي وقد مات ولم يكمله فأكمله تلميذه السيوطي

يقول السيوطي في كتابه حسن المحاضرة في ترجمة شيخه المحلى

حسن المحاضرة في أخبار مصر و القاهرة - (ج 1 / ص 148)
وأجل كتبه التي لم تكمل تفسير القرآن، كتب منه أول الكهف إلى آخر القرآن في أربعة عشر كراساً؛ في قطع نصف البلدي، وهو ممزوج محرر في غاية الحسن؛ وكتب على الفاتحة وآيات يسيرة من البقرة، وقد أكملته بتكملة على نمطه من أول البقرة إلى آخر الإسراء.

ولا شك أنك تعلم يا زميلي العزيز بأن آية التطهير (سورة الأحزاب) بعد سورة الإسراء على الترتيب القرآني

فتبقى النقطة كما هي :)


الفاروق

نحن من سيحدد موضوع الحوار أم أنك نسيت ؟

الجالودي
09-06-2007, 04:08 PM
أخي الكريم
ان كنت تملك رابط الاتقان
فلا بأس أن تزودنا به
توفيرا للوقت والجهد
سلامي

الفضل بن شاذان
09-06-2007, 04:25 PM
تفضل :)

http://www.al-eman.com/IslamLib/viewchp.asp?BID=156&CID=26#s2

الجالودي
09-06-2007, 09:05 PM
- قول السيوطي في كتابه الإتقان : (أهل البيت) قال صلى الله عليه وسلم: هم عليّ وفاطمة والحسن والحسين


الاخ الكريم
السيوطي لم يتعرض لبيان من هم أهل البيت
السيوطي في نهاية الاتقان قال :

وإذ قد انتهى بنا القول فيما أردناه نم هذا الكتاب فلنختمه بما ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم من التفاسير المصرح برفعها إليه غير ما ورد من أسباب النزول لتستفاد فإنها من المهمات‏
وأخرج الترمذي وغيره عن عمروبن أبي سلمة وابن جرير وغيره عن أم سلمة أن النبي صلى الله عليه وسلم دعا فاطمة وعليًا وحسنًا وحسينًا لما نزلت ‏{‏إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرًا‏}‏ فجللهم بكساء وقال‏:‏ واله هؤلاء أهل بيتي فأذهب الرجس وطهركم تطهيرا‏.‏
فالسيوطي اذن نقل حديثا مرفوعا كمثال
ولم يتبن ولم يقل أن الاية نزلت بهم
فهو يتحدث عن تفسير مرفوع ولا يتحدث عن اسباب نزول


ولمزيد من التأكيد
رجعنا الى الدر المنثور للسيوطي
فوجدناه في الاية يبتدء بنقل أقوال من قالوا أنها نزلت في أزواج النبي
وبعدها ينقل عشرات الروايات عن حديث الكساء
وفي النهاية
لم يبد رأيه فيما نقل
فلا استطيع ان اقول انه تبنى
نزولها في الازواج
ولن تستطيع ان تقول انه اعتمد اصحاب الكساء :
------------------------------------------------------------------------
وأخرج ابن أبي حاتم وابن عساكر من طريق عكرمة رضي الله عنه عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس، أهل البيت } قال: نزلت في نساء النبي صلى الله عليه وسلم خاصة. وقال عكرمة رضي الله عنه: من شاء بأهلته أنها نزلت في أزواج النبي صلى الله عليه وسلم.
وأخرج ابن مردويه من طريق سعيد بن جبير رضي الله عنه عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: نزلت في نساء النبي صلى الله عليه وسلم.
وأخرج ابن جرير وابن مردويه عن عكرمة رضي الله عنه في قوله { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت } قال: ليس بالذي تذهبون إليه، إنما هو نساء النبي صلى الله عليه وسلم.
وأخرج ابن سعد عن عروة رضي الله عنه { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت } قال: يعني أزواج النبي صلى الله عليه وسلم نزلت في بيت عائشة رضي الله عنها.
تفسير الدر المنثور في التفسير بالمأثور/ السيوطي (ت 911 هـ)

الفضل بن شاذان
09-06-2007, 11:41 PM
الاخ الجالودي

تفسير السيوطي المسمى الدر المنثور قد تعهد السيوطي نفسه بعدم ابداء رأيه فيه

فقد سماه الدر المنثور في التأويل بالمأثور

أما في كتابه الإتقان فهو يقول في أول ذلك الفصل

الإتقان - (ج 1 / ص 403)
اعلم أن علم المبهمات مرجعة النقل المحض لا مجال للرأي فيه، ولما كانت الكتب المؤلفة فيه وسائر التفاسير تذكر فيها أسماء المبهمات والخلاف فيها دون بيان مستند يرجع إليه أو عزوا يعتمد عليه، ألفت الكتاب الذي ألفته مذكوراً فيه عزو كل قول إلى قائله من الصحابة والتابعين وغيرهم معزواً إلى أصحاب الكتب الذين خرجوا ذلك بأسانيدهم، مبيناً فيه ما صح سنده وما ضعف، فجاء لذلك كتاباً حافلاً لا نظير له في نوعه. وقد رتبته على ترتيب القرآن، وأنا ألخص هنا مهماته بأوجز عبارة تاركاً العزو والتخريج غالباً اختصاراً أوإحالة على الكتاب المذكور. وأرتبه على قسمين.

وهو هنا يتحدث عن كتابه مفحمات الأقران

فلنكمل بمثال

يقول السيوطي بعد هذه الآية الشريفة

الإتقان - (ج 1 / ص 404)
(أفمن كان على بينة من ربه) وهو محمد صلى الله عليه وسلم (ويتلوه شاهد منه) هو جبريل، وقيل القرآن، وقيل أبو بكر، وقيل علي

وهذا صحيح فقد وردت روايات بأن الشاهد أحد هؤلاء ولذلك عبر بصيغة التمريض (وقيل)

ولكنه عندما يصل إلى (أهل البيت) لا ينقلها بصيغة التمريض بل ينسب القول مباشرة إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

الإتقان - (ج 1 / ص 405)
(أهل البيت) قال صلى الله عليه وسلم: هم عليّ وفاطمة والحسن والحسين

وفي هذا مجازفة خطيرة فالكل يعلم أن من كذب على رسول الله فهو في نار جهنم

أفهل ترى الحافظ جلال الدين السيوطي لا يعلم بذلك ؟

ثم لنرجع إلى كتابه الآخر الذي ألفه في هذا الصدد فنرى ما هو أبلغ من ذلك

مفحمات الأقران في مبهمات القرآن - (ج 1 / ص 19)
(أهل البيت) " 33 " :

أخرج الترمذي حديثا: أنها لما نزلت دعا النبي صلى الله عليه وسلم فاطمة وحسنا وحسينا وقال: (اللهم هؤلاء أهل بيتي).
وأخرج ابن أبي حاتم، من طريق عكرمة، عن ابن عباس قال: نزلت في نساء النبي صلى الله عليه وسلم خاصة. قال عكرمة: من شاء باهلته أنها نزلت فيهن.

فالسيوطي في الإتقان طرح قول عكرمة جانبا وأخذ بقول رسول الله في التخصيص

فكان من باب أولى أن يلحق قول رسول الله صلى الله عليه وآله في كتابه الإتقان بقول عكرمة أو ابن عباس إن كان يقصد عرض جميع الأقوال




وللعلم : رواية ابن عباس لا وجود لها في تفسير ابن أبي حاتم :)

الجالودي
10-06-2007, 12:46 AM
وأخرج الترمذي وغيره عن عمروبن أبي سلمة وابن جرير وغيره عن أم سلمة أن النبي صلى الله عليه وسلم دعا فاطمة وعليًا وحسنًا وحسينًا لما نزلت ‏{‏إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم (java******:openquran(32,33,33))تطهيرًا‏} (java******:openquran(32,33,33))‏ فجللهم بكساء وقال‏:‏ واله هؤلاء أهل بيتي فأذهب الرجس وطهركم
أخي الكريم
في الكافي
عشرات الاحاديث المصرحة
بتحريف القران
نقلها وأثبتها الكليني في كتابه
فهل مجرد اثباتها في كتابه
دليل على قول الكليني بالتحريف !!!!!!!
كذلك أي مؤلف ينقل حديثا صح أم ضعف
لا يعطينا الحق بالحكم على ذلك المؤلف بتبني فكر ما ينقل
وقديما قيل
ناقل الكفر ليس بكافر
من هنا ايراد السيوطي لحديث من بين عشرات الاحاديث
لا يعطينا الحق أن نقول
هذا هو مذهب السيوطي

الفضل بن شاذان
10-06-2007, 06:26 AM
الأخ الجالودي

كلامنا في غاية الوضوح واستشهادك بالكليني ليس في محله إطلاقا

صحيح البخاري - (ج 1 / ص 185)
حدثنا علي بن الجعد قال أخبرنا شعبة قال أخبرني منصور قال سمعت ربعي بن حراش يقول سمعت عليا يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم لا تكذبوا علي فإنه من كذب علي فليلج النار

الإتقان - (ج 1 / ص 405)
(أهل البيت) قال صلى الله عليه وسلم: هم عليّ وفاطمة والحسن والحسين

والسيوطي هنا قد كذب على رسول الله إذ لم يجعل المقالة بصيغة تمريض

فهل كان السيوطي بهذا الغباء ؟

ثم أين الحديث المسند الذي جعله ينسب القول مباشرة إلى رسول الله ؟

هذا الكلام من السيوطي الذي جعله على لسان رسول الله لا يوجد في أي من كتب المتون إطلاقا

إن كان حديث الكساء فحديث الكساء لا يدل على الحصر عندكم :)

وحديث الكساء لا يحمل هذه العبارة الجازمة أليس كذلك ؟

نعتقد أن رأي السيوطي قد وضح عندما نسب القول مباشرة إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم دون إسناد

الجالودي
10-06-2007, 08:30 AM
أخي الكريم
كنت أراك بداية أكثر جدية في النقاش
ولتعلم أنك واياي
لا نتحدث سرا أو تمضية لوقت
بل عليك الادراك
بأن هناك متابعين
قد يعدون علينا أنفاسنا
1- بالنسبة لقولك
استشهادي بالكليني ليس في محله
يشهد الله ان لم يكن في محله
ومطابقا لما نحن فيه
فسأعتمد أوجه استدلالاتك كاملة دون مناقشة
الكليني
أورد احاديث صحيحة في التحريف
هل ايرادها في كتابه
يعني تبنيه للقول بالتحريف !!!!!!!!!!!!!

أليس هذا كلامك :


والمضحك أنه بعد أن فقد كافة حججه رجع إلى عنوان في كتاب الكافي ولا يدري أن الكليني وضع عناوين الأبواب بناء على الروايات وليس بناء على اعتقاده



2-اني أكتب وأنا مندهش
ما علاقة السيوطي وصيغ التمريض في حديثنا !!!!!!!
السيوطي لا دور له الا كونه ناقل رواية
والعهدة علينا في تخريجها
ماذا قال السيوطي في الاتقان :


الأحزاب أخرج الترمذي عن معاوية سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول طلحة ممن قضى نحبه‏.‏

وأخرج الترمذي وغيره عن عمروبن أبي سلمة وابن جرير وغيره عن أم سلمة أن النبي صلى الله عليه وسلم دعا فاطمة وعليًا وحسنًا وحسينًا لما نزلت ‏{‏إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم (http://java******:openquran(32,33,33))تطهيرًا‏} (http://java******:openquran(32,33,33))‏ فجللهم بكساء وقال‏:‏ واله هؤلاء أهل بيتي فأذهب الرجس وطهركم تطهيرا‏.‏
سبأ أخرج أحمد وغيره عن ابن عباس أن رجلًا سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن سبأ أرجل هوأم امرأة أم أرض فقال‏:‏ بل هورجل ولد له عشرة فسكن اليمن منهم ستة وبالشام منهم أربعة‏.‏
انظر حديث الكساء وما قبله وما بعده
هل للسيوطي في الروايات الثلاث من دور
غير ايرادها !!!!
هل نستطيع أن نحاج السيوطي ان ثبت ضعف تلك الروايات ........
وبعد : فاني استودعكم الله
وأرجو مسامحتنا ان بدر منا على غير قصد أخطاء

الجالودي
10-06-2007, 08:42 AM
الفضل بن شاذان (http://www.ansaralhusain.net/forum/member.php?u=28708) vbmenu_register("postmenu_858241", true);

الإتقان - (ج 1 / ص 405)
(أهل البيت) قال صلى الله عليه وسلم: هم عليّ وفاطمة والحسن والحسين

بل هذا ما وجدناه في الاتقان:

وأخرج الترمذي وغيره عن عمروبن أبي سلمة وابن جرير وغيره عن أم سلمة أن النبي صلى الله عليه وسلم دعا فاطمة وعليًا وحسنًا وحسينًا لما نزلت ‏{‏إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم (http://java******:openquran(32,33,33)/)تطهيرًا‏} (http://java******:openquran(32,33,33)/)‏ فجللهم بكساء وقال‏:‏ واله هؤلاء أهل بيتي فأذهب الرجس وطهركم تطهيرا‏


فهل نجد الصيغة التي تفضلتم بها في الاتقان ؟؟؟؟.‏

ناصر الحجة
10-06-2007, 03:33 PM
الله ينصر شيعة علي عليه السلام في كل مكان من العالم

الفضل بن شاذان
11-06-2007, 12:29 AM
الأخ الجالودي

نحن ندرك تماما أن متابعينا كثر وثق أننا نضع ذلك نصب أعيننا دائما

ربطت بطريقة غريبة بين الشيخ الكليني والسيوطي ولا نعلم ما وجه الربط بينها

الشيخ الكليني عندما ألف كتابه الكافي ألفه بناء على ما جاءه من روايات فلم يكن لرأيه دخل في الكتاب لا من قريب ولا من بعيد

أما السيوطي فكتابه الإتقان مليء بآرائه

وعندما يقول السيوطي

الإتقان - (ج 1 / ص 405)
(أهل البيت) قال صلى الله عليه وسلم: هم عليّ وفاطمة والحسن والحسين

فهو هنا لم يفعل أمرين :

أولهما : لم يذكر مصدر هذا القول
ثانيهما : لم ينسب القول إلى رسول الله بصيغة تمريض

فنحن الآن أمام اختيارين :

إما أن نقول أن السيوطي قد كذب على رسول الله صلى الله عليه وآله ونجزم أن رسول الله لم يقل هذه العبارة

أو نقول أن رسول الله صلى الله عليه وآله قد قال هذه العبارة ونصدق السيوطي

ونحن نعلم - أنا وأنت وجميع من يتابعنا - أن هذه العبارة لا وجود لها في كتب أهل السنة قاطبة فمن أين أتى بها السيوطي ؟

وكيف جزمت أنه مجرد ناقل ؟

هلا أتيتنا بمصدر هذه العبارة ؟

ثم مالك تستودعنا الله يا زميلي ؟

هل اكتفيت من الحوار بهذه السرعة ؟

نحن لم نبدأ بعد :)

الجالودي
11-06-2007, 01:34 AM
الإتقان - (ج 1 / ص 405)
(أهل البيت) قال صلى الله عليه وسلم: هم عليّ وفاطمة والحسن والحسين



الاخ الكريم
هذه العبارة لم أجدها في الاتقان
فهلا نسخت لنا ما قبلها وما بعدها
لنرى في أي فصل يتكلم السيوطي
وما هي مناسبة قوله
سلامي

الفضل بن شاذان
11-06-2007, 06:29 AM
ظننتك وجدتها :)

لا بأس

الإتقان - (ج 1 / ص 403)
اعلم أن علم المبهمات مرجعة النقل المحض لا مجال للرأي فيه

ثم يقول يبدأ من بداية القرآن حتى سورة الأحزاب حيث يقول

الإتقان - (ج 1 / ص 405)
(قل لأزواجك) قال عكرمة: كان تحته يومئذ تسع نسوة: عائشة وحفصة وأم حبيبة وسودة وأم سلمة وصفية وميمونة وزينب بنت جحش وجويرية، وبناته فاطمة وزينب ورقية وأم كلثوم (أهل البيت) قال صلى الله عليه وسلم: هم عليّ وفاطمة والحسن والحسين (للذي أنعم الله عليه وأنعمت عليه) هو زيد بن حارثة


هل وجدت الكلام الآن ؟

نتمنى أن يكون متابعونا قد عثروا عليه :)

الفضل بن شاذان
11-06-2007, 06:33 AM
الرابط مرة أخرى :)

http://www.al-eman.com/IslamLib/viewchp.asp?BID=156&CID=26#s2

الجالودي
11-06-2007, 12:58 PM
ظننتك وجدتها :)

لا بأس

الإتقان - (ج 1 / ص 403)
اعلم أن علم المبهمات مرجعة النقل المحض لا مجال للرأي فيه

ثم يقول يبدأ من بداية القرآن حتى سورة الأحزاب حيث يقول

الإتقان - (ج 1 / ص 405)
(قل لأزواجك) قال عكرمة: كان تحته يومئذ تسع نسوة: عائشة وحفصة وأم حبيبة وسودة وأم سلمة وصفية وميمونة وزينب بنت جحش وجويرية، وبناته فاطمة وزينب ورقية وأم كلثوم (أهل البيت) قال صلى الله عليه وسلم: هم عليّ وفاطمة والحسن والحسين (للذي أنعم الله عليه وأنعمت عليه) هو زيد بن حارثة


هل وجدت الكلام الآن ؟

نتمنى أن يكون متابعونا قد عثروا عليه :)
الاخ الكريم
معذرة لم أطلع على هذا
وانما اطلعت على ما اثبته لك سابقا
وهو نقل السيوطي لحديث الترميذي
نعم هناك فرق بين هذا وذك
ولكن : أنا أعلم من هو السيوطي
وأعلم يقينا أنه لا يخرج عن اصول قومه
ورغم أنه مجتهد الا أنه شافعي المذهب
أما بخصوص مسألتنا
فقد ذكر في الاتقان أمثلة ولم يذكر
تفصيلات المسائل
وذلك حسب قوله, بأنه فصل المسائل
في كتاب المبهمات
ولا أدري ان كان ذلك الكتاب مطبوعا
ولكن وجدنا نسخا لذلك الكتاب في احدى الساحات
جاء فيه :

{‏يا أَيُّها النَّبيُّ قُل لإِزواجِكَ‏}‏ ‏"‏ 28 ‏"‏‏:‏ قال عكرمة‏:‏ كان تحته يومئذ تسع نسوة خمس من قريش‏:‏ عائشة وحفصة وأم حبيبة بنت أبي سفيان وسودة بنت زمعة وأم سلمة بنت أبي أمية‏.‏
وكانت تحته صفية بنت حيي الخيبرية وميمونة بنت الحارث الهلالية وزينب بنت جحش الأسدية وجويرية بنت الحرث من بني المصطلق‏.‏
أخرجه ابن أبي حاتم‏.‏
‏{‏أَهلَ البَيتِ‏}‏ ‏"‏ 33 ‏"‏‏:‏ أخرج الترمذي حديثا‏:‏ أنها لما نزلت دعا النبي صلى الله عليه وسلم فاطمة وحسنا وحسينا وقال‏:‏ ‏(‏اللهم هؤلاء أهل بيتي‏)‏‏.‏
وأخرج ابن أبي حاتم من طريق عكرمة عن ابن عباس قال‏:‏ نزلت في نساء النبي صلى الله عليه وسلم خاصة‏.‏
قال عكرمة‏:‏ من شاء باهلته أنها نزلت فيهن‏.‏
http://vb.arabsgate.com/showthread.php?t=440921
وهنا أيضا لم يفصح السيوطي عن رأيه
فيبقى نقله حمال وجوه
سلامي

الفضل بن شاذان
11-06-2007, 03:41 PM
أنا أعلم من هو السيوطي ؟ :)

أهذا ردك ؟

بالله عليك هل تسمي هذا ردا علميا ؟

والغريب قولك أنه نقل أمثلة


فهل تكون الأمثلة بالكذب على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟

يبدو أنك لم تع ما نقول وكررت أنه نقل !!

فأين المصدر الذي نقل عنه هذه العبارة ؟

هل جاء في الترمذي هذه العبارة عن رسول الله ؟ :confused:

الإتقان - (ج 1 / ص 405)
(أهل البيت) قال صلى الله عليه وسلم: هم عليّ وفاطمة والحسن والحسين

نتمنى أن تضع هذا الحديث مع سنده من سنن الترمذي - إن وجد - ولك جزيل الشكر

وهل هذا الحديث في سنن الترمذي فقط أم في غيره ؟




في الإنتظار ......

الجالودي
11-06-2007, 04:06 PM
أنا أعلم من هو السيوطي ؟ :)

أهذا ردك ؟

بالله عليك هل تسمي هذا ردا علميا ؟

والغريب قولك أنه نقل أمثلة


فهل تكون الأمثلة بالكذب على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟

يبدو أنك لم تع ما نقول وكررت أنه نقل !!

فأين المصدر الذي نقل عنه هذه العبارة ؟

هل جاء في الترمذي هذه العبارة عن رسول الله ؟ :confused:

الإتقان - (ج 1 / ص 405)
(أهل البيت) قال صلى الله عليه وسلم: هم عليّ وفاطمة والحسن والحسين

نتمنى أن تضع هذا الحديث مع سنده من سنن الترمذي - إن وجد - ولك جزيل الشكر

وهل هذا الحديث في سنن الترمذي فقط أم في غيره ؟




في الإنتظار ......
الاخ الكريم
ان اردت ردا علميا
فها هو الرد العلمي :

السيوطي في الاتقان
النوع السبعون في المبهمات
أفرده بالتأليف السهيلي ثم ابن عساكر ثم القاضي بدر الدين ابن جماعة ولي فيه تأليف لطيف مع فوائد الكتب المذكورة مع زوائد أخرى على صغر حجمه جدًا وكان من السلف من يعتني به كثيرًا‏

أهل البيت :

قال صلى الله عليه وسلم‏:‏ هم عليّ وفاطمة والحسن والحسين


والان ماذا يقول في الكتاب الذي أحالنا عليه :

‏{‏أَهلَ البَيتِ‏}‏ ‏"‏ 33 ‏"‏‏:‏ أخرج الترمذي حديثا‏:‏ أنها لما نزلت دعا النبي صلى الله عليه وسلم فاطمة وحسنا وحسينا وقال‏:‏ ‏(‏اللهم هؤلاء أهل بيتي‏)‏‏.‏
وأخرج ابن أبي حاتم من طريق عكرمة عن ابن عباس قال‏:‏ نزلت في نساء النبي صلى الله عليه وسلم خاصة‏.‏
قال عكرمة‏:‏ من شاء باهلته أنها نزلت فيهن‏
مفحمات الأقران في مبهمات القرآن
تأليف : الإمام جلال الدين السيوطي
http://vb.arabsgate.com/showthread.php?t=440921


أما طلبك أخي الكريم
أن آتيك بروابط كتب أخرى
فهذا لا يخدم موضوعنا
موضوعنا انتهى
باثباتنا أن ما ذكره السيوطي في الاتقان
ملخصا لما بسطه في المفحمات
أما ان كان القصد الانتصار لما تراه دون دليل
فلنقل أنك المنتصر
وما يضرنا شيئا
ولن أزيد قبل أن أستمع
لآراء الاخوة القراء

الفضل بن شاذان
11-06-2007, 05:32 PM
الأخ الجالودي

قد قلت أولا أن السيوطي مجرد ناقل للخبر والآن ذكرت أنه قد لخصه :)

سنسلم معك أنه ملخص لحديث الكساء




نسألك - يا من تعرف السيوطي - لماذا تجاهل قول ابن عباس أو قول عكرمة ؟

وهل يصح أن ألخص خبرا بأن أحذف المصدر وأقول مباشرة (قال رسول الله صلى الله عليه وسلم) وأضع على لسان النبي قولا لم يقله ؟

مع العلم أنه في الصفحة ذاتها يذكر أقوالا ويذكر مصدرها

الإتقان - (ج 1 / ص 405)
(هذان خصمان) أخرج الشيخان عن أبي ذر قال: نزلت هذه الآية في حمر وعبيدة بن الحارث وعلي بن أبي طالب والوليد بن عتبة

الإتقان - (ج 1 / ص 404)
(الطاغوت) قال ابن عباس: هو كعب بن الأشرف أخرجه أحمد

الإتقان - (ج 1 / ص 405)
(ملك الموت) اشتهر على الألسن أن اسمه عزرائيل، ورواه أبو الشيخ ابن حبان عن وهب


فهل كان سنن الترمذي أصح من الصحيحين ومسند أحمد ؟

فما له فعل عظيمة هنا بأن أسند القول إلى رسول الله دون مصدر على أقل تقدير ؟


إن كنت بانتظار آراء القراء فلك ذلك على أن تضع جواب هذه الأسئلة في مشاركتك القادمة .......

الجالودي
11-06-2007, 05:40 PM
الأخ الجالودي

قد قلت أولا أن السيوطي مجرد ناقل للخبر والآن ذكرت أنه قد لخصه :)

سنسلم معك أنه ملخص لحديث الكساء




نسألك - يا من تعرف السيوطي - لماذا تجاهل قول ابن عباس أو قول عكرمة ؟

وهل يصح أن ألخص خبرا بأن أحذف المصدر وأقول مباشرة (قال رسول الله صلى الله عليه وسلم) وأضع على لسان النبي قولا لم يقله ؟

مع العلم أنه في الصفحة ذاتها يذكر أقوالا ويذكر مصدرها

الإتقان - (ج 1 / ص 405)
(هذان خصمان) أخرج الشيخان عن أبي ذر قال: نزلت هذه الآية في حمر وعبيدة بن الحارث وعلي بن أبي طالب والوليد بن عتبة

الإتقان - (ج 1 / ص 404)
(الطاغوت) قال ابن عباس: هو كعب بن الأشرف أخرجه أحمد

الإتقان - (ج 1 / ص 405)
(ملك الموت) اشتهر على الألسن أن اسمه عزرائيل، ورواه أبو الشيخ ابن حبان عن وهب


فهل كان سنن الترمذي أصح من الصحيحين ومسند أحمد ؟

فما له فعل عظيمة هنا بأن أسند القول إلى رسول الله دون مصدر على أقل تقدير ؟


إن كنت بانتظار آراء القراء فلك ذلك على أن تضع جواب هذه الأسئلة في مشاركتك القادمة .......
الاخ الكريم
لا جديد يضاف الى هذا الجزء من الموضوع
فأنا أصبحت أراه جليا كفلق الصبح
وأرتضي بآراء القراء حكما
وان كان لهم استفسارا وضحناه
سلامي

الفضل بن شاذان
12-06-2007, 06:29 AM
لا بأس ولكن يبقى سؤالنا

لماذا لخص السيوطي حديث الكساء ولم يلخص قول ابن عباس أو قول عكرمة ؟

سليم بن قيس الهلالي
12-06-2007, 07:59 PM
هاااااااااااااااااا ظهر الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوووووووقاااااااا

الجالودي
12-06-2007, 11:02 PM
هاااااااااااااااااا ظهر الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوووووووقاااااااا
أخي الكريم
أي حوار لا يراد منه اظهار الحق
فهو جدال منهي عنه
نثمن مروركم

رهج السنابك
13-06-2007, 04:43 AM
أحسنت أخي الجالودي

أبليت في إظهار الحق بلاء حسنا...جعله الله في موازينك

والحق أبلج ..........ونحن نراه ....وهم يرونه

الفضل بن شاذان
13-06-2007, 06:52 AM
رهج السنابك هذا هو الحق

الوافي بالوفيات - (ج 4 / ص 261)
الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهما، ريحانة رسول الله صلى الله عليه وسلم، وابن ابنته فاطمة الزهراء رضي الله عنها، وأحد سيدي شباب أهل الجنة، هو وأخوه وأمه وأبوه أهل البيت، الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً.


فتح الباري لابن حجر - (ج 11 / ص 134)
وفي ذكر البيت معنى آخر ؛ لأن مرجع أهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم إليها ، لما ثبت في تفسير قوله تعالى : ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ) قالت أم سلمة " لما نزلت دعا النبي صلى الله عليه وسلم فاطمة وعليا والحسن والحسين فجللهم بكساء فقال : اللهم هؤلاء أهل بيتي " الحديث أخرجه الترمذي وغيره ، ومرجع أهل البيت هؤلاء إلى خديجة ، لأن الحسنين من فاطمة وفاطمة بنتها ، وعلي نشأ في بيت خديجة وهو صغير ثم تزوج بنتها بعدها ، فظهر رجوع أهل البيت النبوي إلى خديجة دون غيرها .

الشريعة للآجري - (ج 4 / ص 374)
وأنا أذكر فضل أهل البيت جملة ، الذين ذكرهم الله عز وجل في كتابه في غير موضع ، وأمر نبيه صلى الله عليه وسلم أن يباهل بهم ، فقال جل ذكره : فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم ثم نبتهل وهم : علي ، وفاطمة ، والحسن والحسين رضي الله عنهم ، وممن قال الله عز وجل : إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا وهم الذين غشاهم النبي صلى الله عليه وسلم بمرط له مرحل ، وقيل : بكساء خيبري ، وقال لهم : « إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا » وهم : علي ، وفاطمة ، والحسن والحسين رضي الله عنهم

مشكل الآثار للطحاوي - (ج 2 / ص 269)
فدل ما روينا في هذه الآثار مما كان من رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى أم سلمة مما ذكر فيها لم يرد به أنها كانت ممن أريد به مما في الآية المتلوة في هذا الباب ، وأن المرادين بما فيها هم رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وعلي ، وفاطمة ، وحسن ، وحسين عليهم السلام دون من سواهم

فيض القدير - (ج 3 / ص 19)
(وعترتي) بمثناة فوقية (أهل بيتي) تفصيل بعد إجمال بدلا أو بيانا وهم أصحاب الكساء الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا


:)

الموالي313
13-06-2007, 01:09 PM
قوّاك الله يا الفضل بن شاذان و اعانك على انتظار الأجابه

الجالودي
13-06-2007, 01:16 PM
أحسنت أخي الجالودي

أبليت في إظهار الحق بلاء حسنا...جعله الله في موازينك

والحق أبلج ..........ونحن نراه ....وهم يرونه
الاخت الفاضلة
ولتقر عينك
خذي هذه الرواية :


أحمد بن حنبل في " المسند " ( 6 / 298 ) ح / حدثنا أبو النضر هاشم بن القاسم ، ثنا عبد الحميد يعني ابن بهرام قال : حدثني شهر بن حوشب ، قال : سمعت أم سلمة زوج النبي حين جاء نعي الحسين بن علي عليه السلام لعنت أهل العراق فقالت : قتلوه قتلهم الله عزوه وذلوه لعنهم الله ، فإني رأيت رسول الله جاءته فاطمة الزهراء غدية ببرمة ، قد صنعت له فيها عصيدة تحمله في طبق لها حتى وضعتها بين يديه فقال لها : " أين ابن عمك ؟ " قالت : هو في البيت : قال : " فاذهبي فأدعيه وأتني بابنيه " قالت : فجاءت تقود ابنيها كل واحد منهما بيد وعلي يمشي في أثرهما ، حتى دخلوا على رسول الله فأجلسهما في حجره وجلس علي عن يمينه وجلست فاطمة عن يساره قالت أم سلمة : فاجتبذ من تحتي كساء خيبريا كان بساطا لنا على المنامة في المدينة ، فلفه النبي عليهم جميعا فأخذت بشماله طرفي - الكساء وألوى بيده اليمني إلى ربه عز وجل قال : " اللهم أهلي ، اذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا " اللهم أهل بيتي اذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا " اللهم أهل بيتي اذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا " قلت : يا رسول الله ! ألست من أهلك ؟ قال : بلى ، فادخلي في الكساء ، قالت : فدخلت في الكساء بعد ما قضى دعاه لابن عمه علي عليه السلام و ابنيه وابنته فاطمة الزهراء سلام الله عليهم

ولكن يبقى اشكالا
أرجو أن تتفكري فيه:
دخلت الكساء بعد انقضاء الدعاء
فهل بالامكان ان يجدد لها الدعاء
كأن يقول :

الطريق الرابع الطبري في " تفسير جامع البيان " ( 22 / 12 ) ح / 21735 حدثنا أبو كريب ، قال : حدثنا خالد بن مخلد ( 1 ) ، قال : ثنا موسى بن يعقوب ( 2 ) قال : ثني هاشم بن هاشم بن عتبة بن أبي وقاص ، عن عبد الله بن وهب بن زمعة ، قال : أخبرتني أم سلمة إن رسول الله جمع عليا وفاطمة والحسنين ( ع ) ثم أدخلهم تحت ثوبه ، ثم جاء إلى الله ، ثم قال : " هؤلاء أهل بيتي " فقالت أم سلمة : يا رسول الله ! أدخلني معهم قال : " إنك من أهلي "
والحديث رواه ابن كثير في " تفسيره " ( 3 / 493 )

الطريق الرابع ابن أبي شيبة في " المصنف " ( 6 / 373 ) ح / 32059 حدثنا أبو أسامة ( 1 ) عن عوف ( 2 ) عطية أبي المعدل الطفاوي ( 3 ) ، عن أبيه ، قال : أخبرتني أم سلمة أن رسول الله كان عندها في بيتها ذات يوم فقالت الخادم : علي وفاطمة بالسدة . فقال : تنحي لي عن أهل بيتي " فتنحت في ناحية البيت ، فدخل علي وفاطمة وحسن وحسين عليهم السلام ، فوضعهما في حجره ، وأخذ عليا بإحدى يديه فضمه إليه وأخذ فاطمة باليد الأخرى فضمها إليه وقبلهما وأغدف عليهم خميصة سوداء ثم قال : " اللهم إليك لا إلى النار أنا وأهل بيتي " . قالت : فناديته فقلت : وأنا يا رسول الله ! قال : " وأنت " .

الطريق الرابع
الطبراني في " المعجم الكبير " ( 3 / 54 ) ح / 2667 حدثنا محمد بن العباس المؤدب ، حدثنا هوذة بن خليفة ، ثنا عوف ، عن عطية أبي المعدل ، عن أبيه ، عن أم سلمة قالت : اعتنق رسول الله عليا وفاطمة بيد وحسنا وحسينا عليهم السلام بيد ، و عطف عليهم خميصة كانت عليه سوداء وقبل عليا وقبل فاطمة عليهما السلام ثم قال : " اللهم إليك لا إلى النار أنا وأهل بيتي " قالت أم سلمة : قلت : وأنا ؟ قال : " وأنت " .

أيضا في ( 23 / 330 ) ح / 759 حدثنا إبراهيم بن صالح الشيرازي ، ثنا عثمان بن الهيثم - ح - وحدثنا محمد بن العباس ، ثنا هوذة قالا : ثنا عوب - ح - وحدثنا العباس بن الفضل ، ثنا أبو ظفر عبد السلام بن مطهر ، ثنا جعفر بن سليمان ، عن عوف ، عن عطية أبي المعدل عن أبيه ، عن أم سلمة قالت : اعتنق رسول الله عليا وفاطمة الزهراء بيد وعطف عليهما خميصة كانت عليه سوداء وقبل عليا وفاطمة الزهراء عليهما السلام وقال : " اللهم إليك لا إلى النار أنا وأهل بيتي " قلت : أي رسول الله وأنا ؟ قال : " وأنت " .

" المعجم الكبير " ( 23 / 393 ) ح / 939 حدثنا العباس بن الفضل الأسفاطي ، ثنا أبو ظفر ، عبد السلام بن مطهر ( 1 ) ، ثنا جعفر ابن سليمان ( 2 ) ، عن عوف ( ح - ) وحدثنا عبيد بن غنام ، ثنا أبو بكر بن أبي شيبة ، ثنا أبو أسامة ثنا عوف ، عن عطية أبي المعدل الطفاوي ، عن أبيه قال : أخبرتني أم سلمة أن النبي كان عندها وفي بيتها ذات يوم فجاءت الخادم فقالت : إن عليا وفاطمة بالسدة فقال : " تنحي لي عن أهل بيتي " فتنحيت في ناحية البيت وجاء علي وفاطمة وحسن وحسين عليهم السلام وهما صبيان صغيران فأخذ حسنا وحسينا ووضعهما في حجره وأخذ عليا بإحدى يديه فضمه إليه وعذق عليهم قطيفة سوداء ثم قال : " اللهم إليك لا إلى النار أنا وأهل بيتي " قالت : فناديته فقلت : وأنا يا رسول الله ؟ قال : " وأنت " .

* ( هامش ) *
( 1 ) عبد السلام بن مطهر أبو ظفر الأزدي صدوق من التاسعة .
( 2 ) جعفر بن سليمان هو الضبعي صدوق زاهد من الثامنة وثقه ابن معين وقال الحاكم : هو حسن الحديث . ( * )


- ص 63 -

الطريق الرابع
ابن عساكر في " الأربعين " ص / 92 ح / 28 أخبرني عمي الإمام الحافظ رحمه الله ، أنا أبو بكر محمد بن عبد الباقي البزاز أنا الجوهري ، أنا أبو عمرو بن حيويه ، أنا أحمد بن معروف ، أنا الحسين بن فهم أنا ابن سعد كاتب الواقدي ، أنا أبو أسامة ، عن عوف بن أبي جميلة ، عن أبي المعدل عطية الطفاوي ، عن أمة قالت : أخبرتني أم سلمة قالت : بينا رسول الله ذات يوم في بيتي إذ جاءت الخادم فقالت : علي وفاطمة الزهراء بالسدة فقال لي : " تنحي " فتنحيت في ناحية البيت ، فدخل علي وفاطمة ومعهما الحسن والحسين وهما صبيان صغيران فأخذ حسنا وحسينا فأجلسهما في حجره وأخذ عليا فاحتضنه إليه ، وأخذ فاطمة الزهراء بيده الأخرى فاحتضنهما وقبلهما ، وأغدق عليهما خميصة سوداء ، ثم قال : " اللهم إليك لا إلى النار أنا وأهل بيتي " قالت أم سلمة : وأنا يا رسول الله ؟ قال : " وأنت " وقال الحافظ ابن عساكر : هذا حديث صحيح وقد روى مختصرا في صحيح مسلم !

الفضل بن شاذان
13-06-2007, 04:23 PM
الأخ الكريم الموالي313

لسنا بانتظار شيء من زميلنا فنحن نعلم ألا إجابة لديه على أسئلتنا :)

أما زميلنا فنقول له

قد كثرت أوهامك أيها الزميل وقد حان الموعد كي نبددها عن بكرة أبيها

أتعلم ما كان تعليق محقق المسند على روايتك التي أوردتها ؟

مسند أحمد - شعيب الأرناؤوط - (ج 27 / ص 145)
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده ضعيف لضعف شهر بن حوشب

وهذا محقق المسند يصحح الرواية دون الزيادة المنكرة


مسند أحمد - شعيب الأرناؤوط - (ج 27 / ص 132)
حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا عبد الله بن نمير قال ثنا عبد الملك يعنى بن أبى سليمان عن عطاء بن أبى رباح قال حدثني من سمع أم سلمة تذكر : أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها فأتته فاطمة ببرمة فيها خزيرة فدخلت عليه فقال لها ادعى زوجك وابنيك قالت فجاء على والحسين والحسن فدخلوا عليه فجلسوا يأكلون من تلك الخزيرة وهو على منامة على دكان تحته كساء له خيبري قالت وأنا أصلي في الحجرة فانزل الله عز وجل هذه الآية { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } قالت فأخذ فضل الكساء فغشاهم به ثم أخرج يده فألوى بها إلى السماء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت فأدخلت رأسي البيت فقلت وأنا معكم يا رسول الله قال انك إلى خير إنك إلى خير قال عبد الملك وحدثني أبو ليلى عن أم سلمة مثل حديث عطاء سواء قال عبد الملك وحدثني داود بن أبى عوف الحجاف عن حوشب عن أم سلمة بمثله سواء
تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيح . وله ثلاثة أسانيد : الأول : ضعيف لإبهام الراوي عن أم سلمة والثاني : إسناده صحيح والثالث : ضعيف لضعف شهر بن حوشب

أما أسانيدك الباقية فهذه عللها :


1 - سند الطبري ففيه موسى بن يعقوب (منكر الحديث)

2 - أسانيد الطبراني وابن أبي شيبة وابن عساكر فيها عطية الطفاوي (ضعيف جدا وهاه الازدي)


نتمنى أن تورد ما صح سنده يا زميلنا العزيز :)


أما إن كنت تفضل الإحتجاج بكتاب الأربعين لابن عساكر فلا تنس أن تحتج بهذا القول أيضا من نفس الكتاب :)

الأربعين في مناقب أمهات المؤمنين - (ج 1 / ص 50)
وقولها وأهل البيت هؤلاء الذين ذكرتهم إشارة إلى الذين وجدوا في البيت في تلك الحالة وإلا فآل رسول الله صلى الله عليه وعليهم كلهم أهل البيت والآية نزلت خاصة في هؤلاء المذكورين والله أعلم


أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ

ولعلمك يا زميلي

قد ثبت جذب النبي الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم الكساء من يد أم سلمة بالسند الصحيح

الجالودي
14-06-2007, 02:44 AM
ضيفنا الكريم
زميلكم أشار الى ضعف ما جئت به من أحاديث
وأشار الى ضعف " شهر بن حوشب"
وأنا لست بصدد تزكيته أو نزكه
ولكن أحب أن أطلعكم
على الأحاديث التيي احتجت بها شبكتكم
والتي مدارها على " شهر "
فليس أمام من احتج بأحاديثه الا طريقبن
القول : بحجيته
أو القول بضعفه
وعندها : فانكم تحتجون بالضعيف علينا
والان لننظر :



ترجمة الامام الحسين ( ع ) - ابن عساكر ص 87

[ الاخبار الواردة في نزول آية التطهير فيهم عليهم السلام وهي قوله تعالى في الآية 33 من سورة الاحزاب : * ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) * ويبتدأ بأحاديث أم المؤمنين ام سلمة رضوان الله عليها : ]

83 - أخبرنا أبو عبد الله الخلال ، أنبأنا أبو عثمان سعيد بن أحمد الصوفي ، أنبأنا أبو بكر محمد بن عبد الله بن زكريا الشيباني ، أنبأنا أبو القاسم المنذر بن محمد بن المنذر القابوسي ، أنبأنا أبي ، حدثني عمي عن أبيه ، عن أبان بن تغلب ، عن جعفر بن أياس : عن شهر بن حوشب ، عن ام سلمة قالت : نزلت هذه الآية في بيتي : * ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ) * [ 33 / الاحزاب : 33 ] وفي البيت علي وفاطمة وحسن وحسين .

84 - أخبرنا أبو سعد إسماعيل بن أحمد بن عبد الملك ، وأبو نصر أحمد بن علي بن محمد بن إسماعيل الطوسي ، قالا : أنبأنا أبو بكر بن خلف ، أنبأنا أبو عبد الله الحافظ ( 1 ) .

* ( هامش ) *
83 - وكثيرا من الاخبار الواردة في شأن نزول آية التطهير ذكره المصنف تحت الرقم : " 98 " وتواليه من ترجمه الامام الحسن عليه السلام
( 1 ) رواه الحاكم في أول باب مناقب أهل البيت عليهم السلام من المستدرك : ج 3 ص 146 ، وقال : حدثنا أبو بكر أحمد بن سليمان الفقيه ، وأبو العباس محمد بن يعقوب ، قالا : حدثنا الحسن بن مكرم البزار ، حدثنا عثمان بن عمر ، حدثنا عبد الرحمان بن عبد الله بن دينار . . = ( * )


ترجمة الامام الحسين ( ع ) - ابن عساكر ص 88

حيلولة : وأخبرنا أبو العلاء زيد ، وأبو المحاسن مسعود : ابنا علي بن منصور بن الراوندي بالري ، قالا : أنبأنا قاضي القضاة أبو نصر أحمد بن محمد بن صاعد النيسابوري ، أنبأنا أبو سعيد محمد بن موسى بن الفضل بن شاذان الصيرفي قالا :
أنبأنا أبو العباس أحمد بن يعقوب - زاد الحافظ : بانتخاب أبي على الحافظ عليه - أنبأنا الحسن بن مكرم - زاد الحافظ : ابن حسان . وقال : أخبرنا . - وقال الصيرفي : حدثنا - عثمان بن عمر ، أنبأنا عبد الرحمان بن عبد الله بن دينار ( 1 ) عن
شريك بن أبي نمر : عن عطاء بن يسار ، عن ام سلمة قالت / 9 / ب / : في بيتي نزلت * ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ) * قالت : فأرسل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى فاطمة وعلي والحسن والحسين فقال : هؤلاء أهلي - وفي حديث الصيرفي : أهل بيتي - قالت : فقلت : يا رسول الله أما أنا من أهل البيت ؟ قال : بلى ان شاء الله .

85 - أخبرنا أبو بكر محمد بن عبد الباقي ، أنبأنا أبو محمد
* ( هامش ) *
= ورواه عنه وعن غيره البيهقي كما في الفصل " 5 " من مناقب الخوارزمي ، ورواه أيضا عنه الحسكاني كما في الحديث : " 718 " من شواهد التنزيل : ج 2 ص 60 ثم قال : قلت : [ و ] انتخبه أبو علي الحافظ على الاصم ، ورواه جماعة عن عثمان كذلك .
( 1 ) كذا في المستدرك وفي نسخة العلامة الاميني : " زبير " . وفي نسخة تركيا " بشير " . ورواه أيضا ابن الاثير في ترجمة فاطمة صلوات الله عليها من اسد الغابة : ج 7 ص 222 قال : أخبرنا أبو محمد عبد الله بن سويدة ، أخبرنا أبو الفضل بن ناصر السلامي ،
أخبرنا أبو صالح أحمد بن عبد الملك بن علي المؤذن ، أخبرنا الحاكم أبو الحسن علي بن محمد الحافظ ، والقاضي أبو بكر الحيري قالا : أخبرنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، حدثنا الحسن ابن مكرم . .
85 - ورواه حرفيا فرات بن ابراهيم الكوفي في تفسيره الرقم : " 453 " عن شيخه عباد بن سعيد الجعفي . ( * )


ترجمة الامام الحسين ( ع ) - ابن عساكر ص 89

الجوهري إملاءا ، أنبأنا أبو الحسين عبيدالله بن أحمد بن يعقوب المقرئ ، أنبأنا عبد الله بن إسحاق بن إبراهيم ، أنبأنا عباد بن سعيد بن عباد ، أنبأنا محمد - وهو ابن عثمان بن أبي البهلول - حدثني إسماعيل - وهو ابن الحسن الشعيري ( 1 ) -
حدثني ليث بن أبي سليم : عن شهر بن حوشب ، عن ام سلمة قالت : أمرني رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أصنع له خزيرا ( 2 ) فصنعتها ، ثم دعا عليا وفاطمة والحسن والحسين ، ثم قال : يا ام سلمة هلمي خزيرتك . [ قالت : ] فقربتها
فأكلوا ، ثم أقام فاطمة إلى جانب علي والحسن والحسين إلى جانب فاطمة ، قالت : وكانت ليلة قرة فأدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم رجله إلى حجر علي وفاطمة ثم ألبسهم كساء فدكيا ثم قال : [ اللهم ] هؤلاء أهل بيتي وحامتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا . قالت ام سلمة : [ قلت : ] ألست من أهلك يا رسول الله ؟ قال : إنك إلى خير .

86 - أخبرنا أبو القاسم إسماعيل بن أحمد ، أنبأنا أبو الحسين بن النقور ، أنبأنا عيسى بن علي املاء ، قال قرئ على أبي بكر عبد الله بن محمد بن زياد النيسابوري وأنا أسمع قيل له : حدثكم العباس بن محمد

* ( هامش ) *
( 1 ) لم أعثر على ترجمته ولم يرد سند هذا الحديث في تفسير فرات - حيث أسقطه الناسخ - ولا في مصدر آخر حتى نصححه عليه . هذا وكان في أصلي : حدثنا عباد بن بشير بن عباد ( خ ل : عمار ) . فصوبناه حسب تفسير فرات وحسب ترجمته من لسان الميزان .
( 2 ) الظاهر أن هذا هو الصواب ، وفي نسخة العلامة الاميني فيه وما بعده : " جزيرا . . . جزيرتك " وفي نسخة تركيا : " خريرا . . . خريرتك " . وقال في مادة : " حرر " من تاج العروس : والحريرة - بهاء - : الحساء من الدقيق والدسم . وقيل : دقيق يطبخ بلبن أو دسم . وقال شمر : الحريرة من الدقيق والخزيرة من النخال . وقال ابن الاعرابي : هي العصيدة ثم النخيرة ثم الحريرة ثم الحسو . وقال في مادة : " خزر " ممزوجا بلفظ القاموس : والخزر : الحسا من الدسم والدقيق كالخزيرة . قال : والذي صرح به في امهات اللغة : أن الحسا من الدسم هو الخزير والخزيرة ولم يذكر أحد الخزر محركة . ( * )


ترجمة الامام الحسين ( ع ) - ابن عساكر ص 90

ابن حاتم ، أنبأنا أبو نعيم : أنبأنا إسماعيل بن نشيط العامري قال : سمعت شهر بن حوشب ، قال جئت ام سلمة أعزيها بحسين بن علي ، فحدثتنا ام سلمة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان في بيتها فصنعت له فاطمة سخينة وجاءته بها ، فقال : ادعي لي ابن عمك وابنيك - أو زوجك وابنيك - فجاءت بهم فأكلوا معه من ذلك الطعام ، قالت : ورسول الله صلى الله عليه وسلم على منامة لنا فأخذ فضلة كساء لنا خيبري ( 1 ) كان تحته فجللهم به ثم رفع يده فقال : اللهم عترتي وأهل بيتي ، اللهم أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا . قالت : فقلت : يارسول الله وأنا من أهلك ؟ قال : وأنت إلى خير .

87 و 88 - أخبرنا أبو القاسم علي بن إبراهيم ، أنبأنا أبو الحسين محمد بن عبد الرحمان بن أبي نصر ، أنبأنا يوسف بن القاسم ، أنبأنا علي بن الحسن بن سالم أنبأنا أحمد بن يحيى الصوفي ، أنبأنا يوسف بن يعقوب الصفار ، أنبأنا عبيد بن سعيد القرشي ، عن عمرو بن قيس : عن زبيد ، عن شهر ، عن ام سلمة عن النبي صلى الله عليه وسلم في قول الله عزوجل : * ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت

* ( هامش ) *
86 - ورواه أيضا الطبراني في الحديث : " 947 " من مسند ام سلمة في عنوان : " شهر بن حوشب عن ام سلمة " من المعجم الكبير : 23 ص 396 قال : حدثنا علان بن عبد الصمد ، حدثنا القاسم بن دينار ، حدثنا عبيدالله بن موسى ، حدثنا اسماعيل بن نشيط قال : سمعت
شهر بن حوشب قال : أتيت ام سلمة أعزيها على الحسين فقالت لي فيما حدثتني : ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان في بيتي يوما وان فاطمة جاءته بسخينة فقال : انطلقي فجئيني بزوجك وابن عمك وابنيك . فانطلقت فجاءت بعلي وحسن وحسين فأكلوا من ذلك الطعام
ورسول الله صلى الله عليه وسلم على منامة لنا وتحته كساء خيبري فأخذ الكساء فجللهم إياه ثم رفع يديه إلى السماء ثم قال : اللهم هؤلاء عترتي وأهلي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا . فقالت ام سلمة : [ قلت ] وأنا من أهل بيتك ؟ فقال : وأنت إلى خير . ( 1 ) هذا هو الصواب ، وفي الاصل : " على مبانة لنا فأخذ فضلة كساء لنا جبيري . . " . ( * )


ترجمة الامام الحسين ( ع ) - ابن عساكر ص 91

ويطهركم تطهيرا ) * [ 33 / الاحزاب : 33 ] قال : الحسن والحسين وفاطمة وعلي عليهم السلام . فقالت ام سلمة : يا رسول الله وأنا ؟ قال : أنت إلى خير . قال : وأنبأنا علي ، حدثني يحيى بن الحسين الاسفرائيني ، أنبأنا يوسف بن يعقوب الصفار ، أنبأنا عبيد بن سعيد ، أنبأنا سفيان ، عن زبيد ، عن شهر بن حوشب نحوه ( 1 ) .

قال : وأنبأنا ابن سالم ، أنبأنا إبراهيم بن طالوت ، أنبأنا أبو أحمد الزبيري ، أنبأنا سفيان . عن زبيد ، عن شهر بن حوشب ، عن ام سلمة ، أن النبي صلى الله عليه وسلم جلل على علي وحسن وحسين وفاطمة عليهم السلام كساء ثم قال : اللهم هؤلاء أهل بيتي وحامتي اللهم أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا . فقالت ام سلمة : فقلت : يا رسول الله أنا منهم ؟ قال : إنك إلى خير .

89 - أخبرنا أبو القاسم زاهر ، وأبو بكر وجيه ابنا طاهر بن محمد قالا : أنبأنا أحمد بن الحسن بن محمد الازهري ، أنبأنا الحسن بن أحمد المخلدي ، أنبأنا أبو بكر الاسفرايني ، أنبأنا الربيع بن سليمان ، أنبأنا أسد ابن موسى ، أنبأنا عمران بن زيد التغلبي : عن زبيد الايامي ، عن شهر بن حوشب ، عن ام سلمة أنها قالت لجارية : أخرجي فخبريني . [ قال : ] فرجعت الجارية ، فقالت : قتل الحسين . فشهقت شهقة غشي عليها ثم أفاقت فاسترجعت [ ثم ] قالت :

* ( هامش ) *
( 1 ) من قوله : " عن شهر بن حوشب " في هذا السند إلى قوله : " عن شهر بن حوشب " في السند التالي قد سقط عن نسخة العلامة الاميني ، وأخذناه من نسخة تركيا . 89 - ويجئ أيضا ما يساعده في الحديث : 329 . ( * )


ترجمة الامام الحسين ( ع ) - ابن عساكر ص 92

قتلوه قتلهم الله ، قتلوه أذلهم الله ، قتلوه أخزاهم الله . ثم أنشأت تحدث قالت : رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم على [ هذا ] السرير - أو على هذا الدكان - فقال : ادعوا إلي أهلي وأهل بيتي ، ادعوا إلي الحسن والحسين وعليا . فقالت : ام سلمة : يا رسول الله أو لست من أهل بيتك ؟ قال : وأنت في خير وإلي خير ! فقال : اللهم هؤلاء أهلي وأهل بيتي أذهب عنهم الرجس أهل البيت وطهرهم تطهيرا .

90 - أخبرنا أبو القاسم بن الحصين ، أنبأنا أبو علي بن المذهب ، أنبأنا أحمد بن جعفر أنبأنا عبد الله بن أحمد ، حدثني أبي ، أنبأنا أبو أحمد الزبيري ، أنبأنا سفيان : ( 1 )
* ( هامش ) *
90 - ورواه ابن العديم في الحديث : " 54 " من ترجمة الامام الحسين من تاريخ حلب ص 39 قال : أخبرنا أبو حامد محمد بن عبد الله بن علي الحسيني قال : أخبرنا عمي أبو المكارم حمزة بن علي بن زهرة الحسيني قال : أخبرنا أبو الحسن علي بن عبد الله بن محمد بن أبي
جرادة قال : أخبرنا أبو الفتح عبد الله بن اسماعيل بن الحلبي [ ظ ] قال : حدثنا أبو الحسن بن الطيوري الحلبي قال : حدثنا أبو القاسم عبد الرحمان بن منصور ابن سهل قال : حدثنا أبو يعقوب الوراق قال : حدثنا محمود بن غيلان ، قال : حدثنا أبو أحمد ، قال : حدثنا سفيان
عن زبيد عن شهر بن حوشب عن ام سلمة أن النبي صلى الله عليه وسلم جلل عليا والحسن والحسين وفاطمة كساءا وقال : [ اللهم ] هؤلاء أهل بيتي وحامتي اللهم أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا . قالت ام سلمة : وأنا معهم يا رسول الله ؟ قال : إنك على خير وإلى خير .
وقريب منه باسانيد رواه الطبراني في مسند ام سلمة من المعجم الكبير تحت الرقم : " 768 " ج 23 ص 333 . ورواه أيضا في الحديث الخامس من باب مناقب فاطمة عليها السلام من سنن الترمذي ج 13 ، ص 248 قال : حدثنا محمود بن غيلان ، حدثنا أبو أحمد الزبيري
، حدثنا سفيان ، عن زبيد [ اليامي ] عن شهر بن حوشب : عن ام سلمة أن النبي صلى الله عليه وسلم جلل على على الحسن والحسين وعلي وفاطمة كساءا ثم قال : اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا . فقالت ام سلمة : وأنا معهم يا رسول الله ؟ قال : إنك إلى خير . = ( * )


ترجمة الامام الحسين ( ع ) - ابن عساكر ص 93

عن زبيد ، عن شهر بن حوشب ، عن ام سلمة ، أن النبي صلى الله عليه وسلم جلل على علي وحسن وحسين وفاطمة كساء ثم قال : اللهم هؤلاء أهل بيتي وحامتي اللهم أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا . قالت ام سلمة : فقلت : يا رسول الله أنا منهم ؟ قال : إنك إلى خير .

91 - أنبأنا أبو علي الحداد - وحدثني أبو مسعود الاصبهاني عنه - أنبأنا أبو نعيم ، أنبأنا سليمان بن أحمد [ الطبراني ] ، أنبأنا أحمد بن مجاهد الاصبهاني ، أنبأنا عبد الله بن عمر بن أبان ، أنبأنا زافر بن سليمان ، عن طعمة بن عمرو الجعفري :
( 1 ) عن أبي الجحاف داود بن أبي عوف ، عن شهر بن حوشب قال : أتييت ام سلمة أعزيها على الحسين ، فقالت : دخل رسول الله صلى الله عليه وسلم فجلس على منامة لنا ، فجاءته فاطمة بشئ فوضعته ، فقال : ادعي لي حسنا وحسينا وابن عمك عليا . فلما اجتمعوا عنده قال : اللهم هؤلاء خاصتي وأهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا .

92 - أخبرنا أبو طالب بن أبي عقيل ، أنبأنا أبو الحسن الخلعي ،
* ( هامش ) *
= قال [ الترمذي ] : هذا حديث حسن وهو أحسن شئ روي في هذا الباب ، وفي الباب [ ورد أيضا ] عن عمر بن أبي سلمة وأنس بن مالك وأبي الحمراء ومعقل بن يسار وعائشة . ورواه أحمد في أواسط مسند ام سلمة من المسند : ج 6 ص 304 وفيه : " فقالت ام سلمة : يا رسول الله أنا منهم ؟ قال : إنك إلى خير " .
ورواه عنه تحت الرقم : " 726 " من شواهد التنزيل : ج 2 ص 65 ط 1 . 91 - رواه الطبراني في ترجمة أحمد بن مجاهد الاصبهاني من المعجم الصغير : ج 1 ، ص 65 ط المدينة المنورة ، ورواه أيضا في الحديث : " 2281 " من الاوسط 3 / 136 ط الرياض .
ورواه بسنده عنه ابن العديم عمر بن أحمد الحلبي المولود " 588 " المتوفي " 660 " في الحديث : " 57 " من ترجمة الامام الحسين عليه السلام من كتاب بغية الطلب ص 39 ط 1 ، قال : أخبرنا أبو محمد بن الحسين الاندلسي قال : أخبرنا أسعد بن أبي سعيد الاصبهاني قال : أخبرتنا فاطمة بنت عبد الله قال : أخبرنا أبو بكر بن ريذة قال : أخبرنا أبو القاسم الطبراني . . ( * )


ترجمة الامام الحسين ( ع ) - ابن عساكر ص 94

أنبأنا أبو محمد بن النحاس ، أنبأنا أبو سعيد بن الاعرابي ، أنبأنا أبو سعيد عبد الرحمان بن محمد بن منصور ، أنبأنا حسين الاشقر ، أنبأنا منصور بن أبي الاسود / 10 / أ / عن الاعمش : عن حبيب بن أبي ثابت ، عن شهر بن حوشب ، عن ام سلمة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أخذ ثوبا فجلله على علي وفاطمة والحسن والحسين ، ثم قرء هذه الآية : * ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) * قالت : فجئت لادخل معهم فقال : مكانك أنت على خير .

93 - أخبرنا أبو القاسم هبة الله بن محمد ، أنبأنا أبو على الحسن بن علي ، أنبأنا أبو بكر بن مالك ، أنبأنا عبد الله ، حدثني أبي ( 1 ) ، أنبأنا عفان ، أنبأنا حماد بن سلمة : أنبأنا علي بن زيد ، عن شهر بن حوشب ، عن ام سلمة ، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لفاطمة : ائتيني بزوجك وابنيك . فجاءت بهم فألقى عليهم كساء فدكيا ثم وضع يده عليهم ثم قال : اللهم إن هؤلاء آل محمد فاجعل صلواتك وبركاتك على محمد وعلى آل محمد إنك حميد مجيد . قالت ام سلمة : فرفعت الكساء لادخل معهم فجذبه من يدي وقال : إنك على خير .

94 - أخبرنا أبو نصر بن رضوان ، وأبو غالب بن البناء ، وأبو محمد

* ( هامش ) *
92 - والحديث رواه أيضا السيد أبو طالب في أماليه - كما في الحديث : " 51 " من الباب " 8 " من كتاب تيسير المطالب ص 130 ، ط 1 ، قال : حدثنا القاضي أبو زيد محمد بن عبد الله بن محمد قال : حدثنا أبو العباس عبد الله بن عبد الرحمن العسكري قال : حدثنا عبد الرحمان ابن محبمد بن منصور . . مثله .
( 1 ) رواه أحمد في آخر مسند ام سلمة بأربعة أحاديث من كتاب المسند : ج 6 ص 323 ط 1 . ورواه أيضا أبو يعلى كما في الحديث : 148 - 7026 من مسند ام سلمة ج 12 ص 456 قال : حدثنا أبو خيثمة ، حدثنا عفان . . ( * )


ترجمة الامام الحسين ( ع ) - ابن عساكر ص 95

عبد الله بن محمد قالوا : أنبأنا أبو محمد الجوهري ، أنبأنا أبو بكر بن مالك ، أنبأنا إبراهيم بن عبد الله ، أنبأنا حجاج : أنبأنا عبد الحميد بن بهرام الفزاري ، أنبأنا شهر بن حوشب قال : سمعت ام سلمة تقول - حين جاء نعي الحسين بن علي - : لعنت
أهل العراق - وقالت : - قتلوه قتلهم الله غروه وذلوه لعنهم الله ، جاءت فاطمة ومعها ابناها جاءت بهما تحملهما حتى وضعتهما بين يديه ، فقال لها : أين ابن عمك ؟ قالت : هو في البيت . قال : اذهبي فادعيه وائتني بابني . قالت : فجاءت تقود ابنيها
كل واحد منهما في يد وعلي يمشي في أثرهم حتى دخلوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فأجلسهما في حجره وجلس علي على يمينه ، وجلست فاطمة على يساره ، قالت ام سلمة : فأخذ من تحتي كساء كان بساطا لنا على المنامة في المدينة
فلفه رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخذ بشماله طرفي الكساء [ و ] ألوى بيده اليمنى إلى ربه عزوجل وقال : اللهم [ هؤلاء ] أهل بيتي أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا - ثلاث مرات - كل ذلك يقول : اللهم أذهب عنهم الرجس وطهرهم
تطهيرا . قالت : فقلت : يا رسول الله الله ألست من أهلك ؟ قال : بلى فادخلي في الكساء . قالت : فدخلت في الكساء بعدما مضى دعاؤه لابن عمه وابنيه وابنته فاطمة رضوان الله عليهم ( 1 ) .

* ( هامش ) *
94 - وروى صدر الحديث الطبراني في المعجم الكبير 3 / 108 ح 2818 بسندين عن عبد الحميد بن بهرام .
( 1 ) رواه في الحديث : " 45 " من باب فضائل الحسن والحسين من كتاب الفضائل . وكانت ها هنا في نسخة العلامة الاميني من تاريخ دمشق تصحيفات كثيرة ، أصلحناها على كتاب الفضائل .
ورواه أيضا أحمد في أوائل مسند ام المؤمنين ام سلمة من المسند : ج 6 ص 298 قال : حدثنا أبو النضر هاشم بن القاسم ، حدثنا عبد الحميد - يعني به بهرام - قال : = ( * )


ترجمة الامام الحسين ( ع ) - ابن عساكر ص 96

95 و 96 - أخبرنا أبو القاسم هبة الله بن أحمد بن أحمد بن عمر ، أنبأنا أبو طالب محمد بن علي العشاري ( 1 ) ، أنبأنا أبو الحسين محمد بن أحمد بن إسماعيل بن سمعون إملاءا ، أنبأنا أبو بكر محمد بن جعفر الصيرفي ، أنبأنا أبو أسامة الكلبي ، أنبأنا علي بن ثابت ، أنبأنا أسباط بن نصر ، عن السدي : عن بلال بن مرداس ، عن شهر بن حوشب ، عن ام سلمة قالت : جاءت فاطمة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بخزيرة ( 2 ) فوضعتها

* ( هامش ) *
= حدثني شهر بن حوشب قال : سمعت ام سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم حين جاء نعي الحسين بن علي [ تقول ] : لعنت أهل العراق . فقالت : قتلوه قتلهم الله ، غروه وذلوه لعنهم الله . [ ثم قالت . ] فإني رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم جاءته فاطمة غدية ببرمة قد
صنعت له فيها عصيدة تحمله في طبق لها حتى وضعتها بين يديه ، فقال لها : أين ابن عمك ؟ قالت : هو في البيت . قال : فاذهبي فادعيه وائتني بابنيه . قالت : جاءت تقود ابنيها كل واحد منهما بيد وعلي يمشي في أثرهما حتى دخلوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم
فأجلسهما في حجره ، وجلس علي عن يمينه وجلست فاطمة عن يساره . قالت ام سلمة : فاجتبذ من تحتي كساء خيبريا - كان بساطا لنا على المنامة في المدينة - فلفه النبي صلى الله عليه وسلم عليهم جميعا فأخذ بشماله طرفي الكساء والوى بيده اليمنى إلى ربه عزوجل [ و ] قال :
اللهم أهلي أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا . اللهم أهل بيتي أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا . اللهم أهل بيتي أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا . قلت : يا رسول الله ألست من أهلك ؟ قال : بلى فادخلي في الكساء . قالت : فدخلت في الكساء بعدما قضى [ كذا ] دعاءه لابن عمه علي وابنيه وابنته فاطمة رضي الله عنهم .
( 1 ) كذا في نسخة العلامة الاميني ، ويوافقها ما في عنوان : " العشاري " من أنساب السمعاني واللباب : ج 2 ص 341 قال : وكان صالحا ، ولد في المحرم سنة " 366 " ومات في جمادى الاولى سنة " 451 " .
وما رواه المصنف في الحديث : " 440 و 660 و 779 " من ترجمة أمير المؤمنين : من تاريخ دمشق ج 1 ، ص 354 وج 2 ص 185 ، و 260 ، وها هنا كان في نسخة تركيا هكذا : " أنبأنا أبو غالب محمد بن علي بن أحمد العشاري . . " والظاهر أن " غالب " فيها مصحف عن طالب .
ورواه الطبراني في الحديث : " 773 " مما اسندت ام سلمة من الكبير 23 ص 334 . ( 2 ) تقدم تفسيرها في الحديث : " 85 " . ( * )


ترجمة الامام الحسين ( ع ) - ابن عساكر ص 97

بين يديه ، فقال [ لها ] : أدعي زوجك وابنيك . فدعتهم وطعموا وعليه كساء خيبري فجمع الكساء عليهم ، ثم قال : هؤلاء أهل بيتي وحامتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا . قالت ام سلمة : ( 1 ) فقلت : يا رسول الله ألست من أهل البيت ؟ قال : إنك عللى خير وإلى خير ( 2 ) . قال : وأنبأنا محمد ، أنبأنا أبو أسامة ، أنبأنا علي بن ثابت ، عن أبي إسرائيل ، عن زبيد ، عن شهر ، عن ام سلمة مثل ذلك .

* ( هامش ) *
( 1 ) كذا في نسخة العلامة الاميني ، وفي نسخة تركيا ، بعد قوله : " تطهيرا " هكذا : فقلت : يا رسول الله ألست من أهلك ؟ قال : بلى فادخلي في الكساء . قالت : فدخلت في الكساء بعد ما مضى دعاؤه لابن عمه وابنيه . قالت ام سلمة : فقلت يا رسول الله ألست من أهل البيت ؟ قال : إنك على خير وإلى خير . ورواه أيضا تحت الرقم : " 722 - 723 " من شواهد التنزيل : ج 2 ص 63 ط 1 .
( 2 ) ورواه أيضا المصنف في الحديث : " 119 " من ترجمة الامام الحسن من تاريخ دمشق : ج 12 / الورق 19 / وفي ط 1 ، ص 66 قال : قال : أخبرنا أبو القاسم عبد الصمد بن محمد بن عبد الله بن مندويه ، أنبأنا أبو الحسن علي بن محمد بن أحمد الحسن أباذي ،
أنبأنا أبو الحسن أحمد بن محمد بن الصلت الاهوازي ، أنبأنا أبو العباس بن عقدة ، أنبأنا عبد الله بن اسامة الكلبي وأبو شيبة ، قالا : أنبأنا علي بن ثابت ، أنبأنا أسباط بن نصير ، عن السدي ، عن بلال بن مرداس : عن شهر بن حوشب ، عن ام سلمة قالت : أتت [ فاطمة ]
النبي صلى الله عليه وسلم بحريرة فوضعتها بين يديه ، فقال : يا فاطمة أدعي [ ظ ] لي زوجك وابنيك ، قالت : فدعتهم [ ظ ] فأكلوا وتحتهم كساء فجمع الكساء عليهم ثم قال : اللهم هؤلاء أهل بيتي وحامتي أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا . وعلقنا عليه ايضا عن بغية الطلب ص 39 . ( * )



والان وقبل أن نختم
انظروا كيف احتج زميل لكم بشهر :




أما حديثك عن شهر فقد صحح حديثه جمع من علمائك ووثقه الكثيرون وادعى بعضهم أنه ثبت



وكان هذا في ص15
من مشاركات الموضوع في "شبكة الدفاع عن السنة "
هناك حاول تعديل شهر
وهنا أتى بأقوال من ضعف شهر
مع أن الأميني عالمكم
له نفس الرواية
في فضائل الحسن والحسين من كتاب الفضائل
كما أشارت ساحتكم التي نقلت احاديث شهر
سلامي

الفضل بن شاذان
14-06-2007, 04:05 AM
ما ذنبنا إذا اضطرب فيه أصحابك اضطرابا ما بعده اضطراب

نقول :

دخول أم سلمة تحت الكساء زيادة منكرة خالف فيها شهر الثقات

فالزيادة الصحيحة هي قول النبي الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم (إنك إلى خير)


هذه قاعدتك فتعال لنطبقها أيها الزميل :)

بل وهذا حديث ابن بهرام عن شهر دون زيادتك

سير أعلام النبلاء - (ج 10 / ص 346)
أنبأنا جماعة عن أسعد بن روح، أخبرتنا فاطمة بنت عبدالله، أخبرنا ابن ريذة، أخبرنا سليمان بن أحمد، حدثنا أبو خليفة، حدثنا أبو الوليد الطيالسي، حدثنا عبدالحميد بن بهرام، حدثنا شهر، سمعت أم سلمة تقول: جاءت فاطمة غدية بثريد لها تحملها في طبق، حتى وضعتها بين يديه صلى الله عليه وسلم، فقال [ لها ]: أين ابن عمك ؟ قالت: هو في البيت. قال: ادعيه، [ وائتيني بابني ] قالت: فجاءت تقود ابنيها، كل واحد منهما في يد، وعلي يمشي في أثرها، [ حتى دخلوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم ] فأجلسهما في حجره، وجلس علي على يمينه، وجلست فاطمة عن يساره، [ قالت أم سلمة: ] فأخذت من تحتي كساء كان بساطنا على المنامة في البيت، ببرمة فيها خزيرة ، فجلسوا يأكلون من تلك البرمة، وأنا أصلي في تلك الحجرة، فنزلت هذه الآية: [ إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ] [ الاحزاب: 33 ] فأخذ فضل الكساء، فغشاهم، ثم أخرج يده اليمنى من الكساء، وألوى بها إلى السماء، ثم قال: " اللهم هؤلاء أهل بيتي وحامتي " قالت: فأدخلت رأسي، فقلت: يا رسول الله، وأنا معكم، قال: " أنت إلى خير " مرتين . رواه الترمذي مختصرا، وصححه من طريق الثوري، عن زبيد، عن شهر بن حوشب.

فأين الدخول هنا ؟

ثم كيف يجذب النبي الأكرم الكساء وفي نفس الوقت يدخلها تحته ؟

وجيد أنك تركت عطية الطفاوي :)

سير أعلام النبلاء - (ج 3 / ص 254)
جماعة: عن شهر بن حوشب، عن أم سلمة: أن النبي صلى الله عليه وسلم جلل حسنا وحسينا وفاطمة بكساء، ثم قال: " اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي، اللهم أذهب عنهم الرجس، وطهرهم تطهيرا "

سير أعلام النبلاء - (ج 2 / ص 122)
وصح أن النبي صلى الله عليه وسلم جلل فاطمة وزوجها وابنيهما بكساء، وقال: " اللهم هؤلاء أهل بيتي، اللهم فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا "


أهذا قصارى ما لديك أيها الزميل ؟

تترك ما صح سنده عن شهر وتتمسك بما يستنكر ؟

ومالك تعاميت عن كلام حافظك ابن عساكر ؟

لعله لم يعجبك ؟ :)

كما لم تعجبك أقوال الحفاظ ابن حجر والصفدي والآجري والطحاوي والمناوي ؟

الجالودي
14-06-2007, 12:47 PM
ما ذنبنا إذا اضطرب فيه أصحابك اضطرابا ما بعده اضطراب

نقول :

دخول أم سلمة تحت الكساء زيادة منكرة خالف فيها شهر الثقات

فالزيادة الصحيحة هي قول النبي الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم (إنك إلى خير)


هذه قاعدتك فتعال لنطبقها أيها الزميل :)

بل وهذا حديث ابن بهرام عن شهر دون زيادتك

سير أعلام النبلاء - (ج 10 / ص 346)
أنبأنا جماعة عن أسعد بن روح، أخبرتنا فاطمة بنت عبدالله، أخبرنا ابن ريذة، أخبرنا سليمان بن أحمد، حدثنا أبو خليفة، حدثنا أبو الوليد الطيالسي، حدثنا عبدالحميد بن بهرام، حدثنا شهر، سمعت أم سلمة تقول: جاءت فاطمة غدية بثريد لها تحملها في طبق، حتى وضعتها بين يديه صلى الله عليه وسلم، فقال [ لها ]: أين ابن عمك ؟ قالت: هو في البيت. قال: ادعيه، [ وائتيني بابني ] قالت: فجاءت تقود ابنيها، كل واحد منهما في يد، وعلي يمشي في أثرها، [ حتى دخلوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم ] فأجلسهما في حجره، وجلس علي على يمينه، وجلست فاطمة عن يساره، [ قالت أم سلمة: ] فأخذت من تحتي كساء كان بساطنا على المنامة في البيت، ببرمة فيها خزيرة ، فجلسوا يأكلون من تلك البرمة، وأنا أصلي في تلك الحجرة، فنزلت هذه الآية: [ إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ] [ الاحزاب: 33 ] فأخذ فضل الكساء، فغشاهم، ثم أخرج يده اليمنى من الكساء، وألوى بها إلى السماء، ثم قال: " اللهم هؤلاء أهل بيتي وحامتي " قالت: فأدخلت رأسي، فقلت: يا رسول الله، وأنا معكم، قال: " أنت إلى خير " مرتين . رواه الترمذي مختصرا، وصححه من طريق الثوري، عن زبيد، عن شهر بن حوشب.

فأين الدخول هنا ؟

ثم كيف يجذب النبي الأكرم الكساء وفي نفس الوقت يدخلها تحته ؟

وجيد أنك تركت عطية الطفاوي :)

سير أعلام النبلاء - (ج 3 / ص 254)
جماعة: عن شهر بن حوشب، عن أم سلمة: أن النبي صلى الله عليه وسلم جلل حسنا وحسينا وفاطمة بكساء، ثم قال: " اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي، اللهم أذهب عنهم الرجس، وطهرهم تطهيرا "

سير أعلام النبلاء - (ج 2 / ص 122)
وصح أن النبي صلى الله عليه وسلم جلل فاطمة وزوجها وابنيهما بكساء، وقال: " اللهم هؤلاء أهل بيتي، اللهم فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا "


أهذا قصارى ما لديك أيها الزميل ؟

تترك ما صح سنده عن شهر وتتمسك بما يستنكر ؟

ومالك تعاميت عن كلام حافظك ابن عساكر ؟

لعله لم يعجبك ؟ :)

كما لم تعجبك أقوال الحفاظ ابن حجر والصفدي والآجري والطحاوي والمناوي ؟
الاخ الفاضل
انك تعلم أني لست في حوار معك
حتى تخضع للحق
بشأن " السيوطي "
فما ينبغي لنا أن نقفز على نقاط اعتراضك
وأنا هنا أوضح للقراء , ما أراه من اشكالات
دون محاورة أحد بعينه
فلا تسألني عما تعرضه من اشكالات
كيف تجاوزتها
فأنا لست ملزما بالرد الا على ما أرى
في الرد عليه ضرورة

الجالودي
14-06-2007, 01:11 PM
دخول أم سلمة تحت الكساء زيادة منكرة خالف فيها شهر الثقات

فالزيادة الصحيحة هي قول النبي الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم (إنك إلى خير)




تبارك الله
من قرر هذا !!!!!!!
من أنكر الاولى !!!!!
ومن صحح الثانية !!!!
وأصح ما في الباب
حديث مسلم
وبه نستطيع رد جميع الاحاديث المخالفة له

عن عائشة رضي الله عنها قالت: خرج رسول الله  غداة وعليه مرط مرجل من شعر أسود فجاء الحسن بن عليّ فأدخله ثمَّ جاء الحسين فأدخله ثمَّ جاءت فاطمة فأدخلها معه ثمَّ جاء عليّ فأدخله ثمَّ قال: (إنَّما يريد الله ليُذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرًا).( )
اذن كيف نوفق بين حديث عائشة وسائر احاديث أم سلمة !!!!!!
أمامنا :
اما التوفيق
واما رد الاسانيد الاقل متانة
وما من سند في احاديث ام سلمة الا وفيه غمز
واما أن نطرح جميع احاديث الباب
لان التعارض اذا لم يحسن معه الجمع أو التأويل اقتضى الطرح
نخلص من كل ما تقدم
أن أم سلمة من أصحاب الكساء
كما أثبته الحديث الصحيح

الفضل بن شاذان
14-06-2007, 04:34 PM
ألم نورد لك تضعيف شيخك شعيب الأرناؤوط لحديث دخول أم سلمة تحت الكساء ؟

نراك كثير التعامي أيها الزميل

تفضل هذا تصحيح ثلة من علمائك لحديث الكساء وقول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم (إنك إلى خير)

1 - تصحيح الألباني

صحيح وضعيف سنن الترمذي - (ج 8 / ص 287)
حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا محمد بن سليمان الأصبهاني عن يحيى بن عبيد عن عطاء بن أبي رباح عن عمر بن أبي سلمة ربيب النبي صلى الله عليه وسلم قال نزلت هذه الآية على النبي صلى الله عليه وسلم ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) في بيت أم سلمة فدعا النبي صلى الله عليه وسلم فاطمة وحسنا وحسينا فجللهم بكساء وعلي خلف ظهره فجلله بكساء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت أم سلمة وأنا معهم يا نبي الله قال أنت على مكانك وأنت إلى خير قال وفي الباب عن أم سلمة ومعقل بن يسار وأبي الحمراء وأنس قال وهذا حديث غريب من هذا الوجه .
تحقيق الألباني : صحيح

2 - تصحيح حسين أسد

مسند أبي يعلى - (ج 12 / ص 109)
حدثنا أبو خيثمة حدثنا محمد بن عبد الله الأسدي حدثنا سفيان عن زبيد عن شهر بن حوشب عن أم سلمة : أن النبي - صلى الله عليه وسلم - جلل عليا و حسنا و حسينا و فاطمة كساء ثم قال : اللهم هؤلاء أهل بيتي وحامتي اللهم أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا فقالت أم سلمة : قلت : يا رسول الله أنا منهم ؟ قال : إنك إلى خير
قال حسين سليم أسد : رجاله رجال الصحيح

3 - تصحيح شعيب الأرناؤوط

مسند أحمد - (ج 27 / ص 132)
حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا عبد الله بن نمير قال ثنا عبد الملك يعنى بن أبى سليمان عن عطاء بن أبى رباح قال حدثني من سمع أم سلمة تذكر : أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها فأتته فاطمة ببرمة فيها خزيرة فدخلت عليه فقال لها ادعى زوجك وابنيك قالت فجاء على والحسين والحسن فدخلوا عليه فجلسوا يأكلون من تلك الخزيرة وهو على منامة على دكان تحته كساء له خيبري قالت وأنا أصلي في الحجرة فانزل الله عز وجل هذه الآية { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } قالت فأخذ فضل الكساء فغشاهم به ثم أخرج يده فألوى بها إلى السماء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت فأدخلت رأسي البيت فقلت وأنا معكم يا رسول الله قال انك إلى خير إنك إلى خير قال عبد الملك وحدثني أبو ليلى عن أم سلمة مثل حديث عطاء سواء قال عبد الملك وحدثني داود بن أبى عوف الحجاف عن حوشب عن أم سلمة بمثله سواء
تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيح . وله ثلاثة أسانيد : الأول : ضعيف لإبهام الراوي عن أم سلمة والثاني : إسناده صحيح والثالث : ضعيف لضعف شهر بن حوشب


والغريب قولك أن حديث مسلم هو الأصح :)

هذا حديث مسلم مع سنده :

صحيح مسلم - (ج 12 / ص 164)
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن عبد الله بن نمير واللفظ لأبي بكر قالا حدثنا محمد بن بشر عن زكرياء عن مصعب بن شيبة عن صفية بنت شيبة قالت قالت عائشة خرج النبي صلى الله عليه وسلم غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ثم جاء علي فأدخله ثم قال
{ إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا }


تحفة الأحوذي - (ج 7 / ص 66)
فإن قلت : كيف حسن الترمذي هذا الحديث ، وفي سنده مصعب بن شيبة وهو لين الحديث : وكيف أخرجه مسلم في صحيحه ، قلت : قال الحافظ في الفتح بعد ذكر هذا الحديث : مصعب بن شيبة وثقه ابن معين والعجلي وغيرهما ، ولينه أحمد وأبو حاتم وغيرهما ، فحديثه حسن ، وله شواهد في حديث أبي هريرة وغيره ، فالحكم بصحته من هذه الحيثية سائغ انتهى .

فحديث عائشة حسن وأصح منه حديث أم سلمة أيها الزميل


وأتيت بها عظيمة حين قلت :


لان التعارض اذا لم يحسن معه الجمع أو التأويل اقتضى الطرح


وهذا عجيب منك بعد أن ثبت ضعف الزيادة المعارضة للزيادة الصحيحة وقد أتينا بمعارضتها من حديث شهر بن حوشب نفسه

وإن كنت تحتج بشهر بن حوشب فمرحبا بشهر بن حوشب :

الذرية الطاهرة للدولابي - (ج 1 / ص 237)
حدثنا يزيد بن سنان ، حدثنا موسى بن إسماعيل ، حدثنا حماد بن سلمة ، حدثنا علي بن زيد ، عن شهر بن حوشب ، عن أم سلمة : « أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لفاطمة : » ائتيني بزوجك وابنيك « ، فجاءت بهم فألقى عليهم كساء فدكيا ثم وضع يده عليهم ثم قال : » اللهم إن هؤلاء آل محمد فاجعل صلواتك وبركاتك على آل محمد إنك حميد مجيد « قالت أم سلمة : فرفعت الكساء لأدخل معهم فجذبه رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال : » إنك على خير «

__________________________________

شهر بن حوشب : احتج به زميلنا علينا
علي بن زيد : ضعيف (وقد توبع)
حماد بن سلمة : الإمام
موسى بن إسماعيل : الحافظ
يزيد بن سنان : ثقة


مسند أبي يعلى الموصلي - (ج 14 / ص 195)
حدثنا حوثرة بن أشرس أبو عامر قال : أخبرني عقبة ، عن شهر بن حوشب ، عن أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لفاطمة : « ائتني بزوجك وابنيك » . فجاءت بهم ، فألقى عليهم رسول الله صلى الله عليه وسلم كساء كان تحتي خيبريا أصبناه من خيبر ، ثم قال : « اللهم هؤلاء آل محمد عليه السلام ، فاجعل صلاتك وبركاتك على آل محمد كما جعلتها على آل إبراهيم إنك حميد مجيد » . قالت أم سلمة : فرفعت الكساء لأدخل معهم ، فجذبه رسول الله صلى الله عليه وسلم من يدي وقال : « إنك على خير »

______________________

شهر بن حوشب : احتج به زميلنا علينا
عقبة بن عبد الله : فيه ضعف (وقد توبع)
حوثرة بن أشرس : صدوق روى عنه أبو زرعة وأبو حاتم وعبد الله بن أحمد


فهلم نطبق القاعدة أيها الزميل :)

هذا حديث صحيح من حديث شهر بن حوشب ثبت فيه منع النبي الأكرم أم سلمة من الدخول تحت الكساء قولا (إنك إلى خير) وفعلا (جذب الكساء)

وصدقت حين قلت أنك لا تحاور فمن جعل نفسه أعلم من الحفاظ ابن حجر والصفدي والمناوي والآجري والطحاوي فلا شك أنه ليس بحاجة لحوارنا

الجالودي
14-06-2007, 05:50 PM
لا نحب أن يضيع القراء بين كومة من النصوص
أصحها مغموز فيه
منهاج جديد
تصححون وتضعفون كما تشتهون
فلماذا لا ترد احاديث شهر بالحديث الذي اثبت دخول ام سلمة تحت الكساء !!!
ليس هذا عمل العلماء
وحتى نختصر غاية الاختصار




صحيح مسلم - (ج 12 / ص 164)
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن عبد الله بن نمير واللفظ لأبي بكر قالا حدثنا محمد بن بشر عن زكرياء عن مصعب بن شيبة عن صفية بنت شيبة قالت قالت عائشة خرج النبي صلى الله عليه وسلم غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ثم جاء علي فأدخله ثم قال
{ إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا



الذرية الطاهرة للدولابي - (ج 1 / ص 237)
حدثنا يزيد بن سنان ، حدثنا موسى بن إسماعيل ، حدثنا حماد بن سلمة ، حدثنا علي بن زيد ، عن شهر بن حوشب ، عن أم سلمة : « أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لفاطمة : » ائتيني بزوجك وابنيك « ، فجاءت بهم فألقى عليهم كساء فدكيا ثم وضع يده عليهم ثم قال : » اللهم إن هؤلاء آل محمد فاجعل صلواتك وبركاتك على آل محمد إنك حميد مجيد « قالت أم سلمة : فرفعت الكساء لأدخل معهم فجذبه رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال : » إنك على خير «




هذان حديثان صحيحان بزعمكم
أحدهمايشرق والاخر يغرب
ماذا نقول بهما !!!!!

الفضل بن شاذان
15-06-2007, 01:39 AM
صحيحان بزعمكم :)


لأن شهرا خالف الثقات بل خالف نفسه أيضا كما هو ظاهر

لا تتعلق بالقش أيها الزميل

الجالودي
15-06-2007, 02:38 AM
صحيحان بزعمكم :)
وهل يحتج علينا بصحاح غيرنا !!!!!!!!!!!!!

الفضل بن شاذان
15-06-2007, 01:24 PM
الذرية الطاهرة للدولابي - (ج 1 / ص 237)
حدثنا يزيد بن سنان ، حدثنا موسى بن إسماعيل ، حدثنا حماد بن سلمة ، حدثنا علي بن زيد ، عن شهر بن حوشب ، عن أم سلمة : « أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لفاطمة : » ائتيني بزوجك وابنيك « ، فجاءت بهم فألقى عليهم كساء فدكيا ثم وضع يده عليهم ثم قال : » اللهم إن هؤلاء آل محمد فاجعل صلواتك وبركاتك على آل محمد إنك حميد مجيد « قالت أم سلمة : فرفعت الكساء لأدخل معهم فجذبه رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال : » إنك على خير «

مسند أبي يعلى الموصلي - (ج 14 / ص 195)
حدثنا حوثرة بن أشرس أبو عامر قال : أخبرني عقبة ، عن شهر بن حوشب ، عن أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لفاطمة : « ائتني بزوجك وابنيك » . فجاءت بهم ، فألقى عليهم رسول الله صلى الله عليه وسلم كساء كان تحتي خيبريا أصبناه من خيبر ، ثم قال : « اللهم هؤلاء آل محمد عليه السلام ، فاجعل صلاتك وبركاتك على آل محمد كما جعلتها على آل إبراهيم إنك حميد مجيد » . قالت أم سلمة : فرفعت الكساء لأدخل معهم ، فجذبه رسول الله صلى الله عليه وسلم من يدي وقال : « إنك على خير »

عيناوي شيعي
15-06-2007, 03:44 PM
شكرا ع الموضوع

الجالودي
15-06-2007, 04:02 PM
مسند أحمد - (ج 27 / ص 132)
حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا عبد الله بن نمير قال ثنا عبد الملك يعنى بن أبى سليمان عن عطاء بن أبى رباح قال حدثني من سمع أم سلمة تذكر : أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها فأتته فاطمة ببرمة فيها خزيرة فدخلت عليه فقال لها ادعى زوجك وابنيك قالت فجاء على والحسين والحسن فدخلوا عليه فجلسوا يأكلون من تلك الخزيرة وهو على منامة على دكان تحته كساء له خيبري قالت وأنا أصلي في الحجرة فانزل الله عز وجل هذه الآية { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } قالت فأخذ فضل الكساء فغشاهم به ثم أخرج يده فألوى بها إلى السماء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت فأدخلت رأسي البيت فقلت وأنا معكم يا رسول الله قال انك إلى خير إنك إلى خير قال عبد الملك وحدثني أبو ليلى عن أم سلمة مثل حديث عطاء سواء قال عبد الملك وحدثني داود بن أبى عوف الحجاف عن حوشب عن أم سلمة بمثله سواء
تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيح . وله ثلاثة أسانيد : الأول : ضعيف لإبهام الراوي عن أم سلمة والثاني : إسناده صحيح والثالث : ضعيف لضعف شهر بن حوشب


صحيح مسلم - (ج 12 / ص 164)
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن عبد الله بن نمير واللفظ لأبي بكر قالا حدثنا محمد بن بشر عن زكرياء عن مصعب بن شيبة عن صفية بنت شيبة قالت قالت عائشة خرج النبي صلى الله عليه وسلم غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ثم جاء علي فأدخله ثم قال
{ إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا }


هذان حديثان صحيحان بزعمكم
فالسؤال :
هل الدعاء كان عند الخروج من بيت عائشة أم في بيت أم سلمة !!!!!

الفضل بن شاذان
15-06-2007, 08:27 PM
يبدو أن زميلنا لا يفهم إلا بعد التكرار :)

الجرح والتعديل - (ج 8 / ص 305)
نا عبد الرحمن انا على ابن ابى طاهر فيما كتب إلى نا أبو بكر الاثرم قال سمعت ابا عبد الله احمد ابن حنبل يقول: مصعب بن شيبة روى احاديث مناكير.

الجرح والتعديل - (ج 8 / ص 305)
نا عبد الرحمن قال سألت ابى عن مصعب بن شيبة فقال لا يحمدونه، وليس بقوى.

تقريب التهذيب - (ج 2 / ص 186)
مصعب بن شيبة بن جبير بن شيبة بن عثمان العبدري المكي الحجبي لين الحديث من الخامسة

بحر الدم - (ج 1 / ص 150)
مصعب بن شيبة بن جبير بن بيان الحجبي: قال أحمد: روى مناكير.

الكاشف في معرفة من له رواية في الكتب الستة - (ج 2 / ص 267)
مصعب بن شيبة بن جبير الحجبي عن عمتهم صفية وطلق بن حبيب وعنه ابنه زرارة وحفيده عبد الله بن زرارة ومسعر فيه ضعف

علل الحديث - (ج 1 / ص 49)
وسألت أبا زرعة عن الغسل من الحجامة , قلت يروى ، عن النبي صلى الله عليه وسلم الغسل من أربع. فقال : لا يصح هذا , رواه مصعب بن شيبة وليس بقوي .

سنن النسائي - (ج 15 / ص 256)
قال أبو عبد الرحمن وحديث سليمان التيمي وجعفر بن إياس أشبه بالصواب من حديث مصعب بن شيبة ومصعب منكر الحديث

نتمنى أن يكون زميلنا قد فهم ما يقوله علماؤه

مسند أبي يعلى الموصلي - (ج 14 / ص 195)
حدثنا حوثرة بن أشرس أبو عامر قال : أخبرني عقبة ، عن شهر بن حوشب ، عن أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لفاطمة : « ائتني بزوجك وابنيك » . فجاءت بهم ، فألقى عليهم رسول الله صلى الله عليه وسلم كساء كان تحتي خيبريا أصبناه من خيبر ، ثم قال : « اللهم هؤلاء آل محمد عليه السلام ، فاجعل صلاتك وبركاتك على آل محمد كما جعلتها على آل إبراهيم إنك حميد مجيد » . قالت أم سلمة : فرفعت الكساء لأدخل معهم ، فجذبه رسول الله صلى الله عليه وسلم من يدي وقال : « إنك على خير »

_____________

الذرية الطاهرة للدولابي - (ج 1 / ص 237)
حدثنا يزيد بن سنان ، حدثنا موسى بن إسماعيل ، حدثنا حماد بن سلمة ، حدثنا علي بن زيد ، عن شهر بن حوشب ، عن أم سلمة : « أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لفاطمة : » ائتيني بزوجك وابنيك « ، فجاءت بهم فألقى عليهم كساء فدكيا ثم وضع يده عليهم ثم قال : » اللهم إن هؤلاء آل محمد فاجعل صلواتك وبركاتك على آل محمد إنك حميد مجيد « قالت أم سلمة : فرفعت الكساء لأدخل معهم فجذبه رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال : » إنك على خير «



نتمنى من أحد حفاظ هذا العصر أن يخبرونا عن درجة هذا الحديث :)

الجالودي
15-06-2007, 09:36 PM
وحسب ما تقدم لكم من مفاهيم :
نوافقكم على ضعف حديث مسلم
وذلك للأختلاف حول مصعب :


كتاب ضعفاء العقيلي ج4/ص196
حدثنا إبراهيم بن عبد الوهاب قال حدثنا أحمد بن محمد بن هاني قال ذكرت لأبي عبد الله الوضوء من الحجامة فقال ذاك حديث منكر رواه مصعب بن شيبة أحاديثه مناكير منها هذا الحديث وعشرة من الفطرة وخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم وعليه مرط مرجل.


عون المعبود ج8/ص307
إسناده مصعب بن شيبة وفيه مقال وضعفه أبو زرعة وأحمد والبخاري
عون المعبود ج2/ص10
قال أبو داود حديث مصعب بن شيبة ضعيف
وهذا النسائي يضف رواية والعلة مصعب بن عمير
فيض القدير ج4/ص316
قال النووي وهو أولى قال النسائي وللحديث علة وهو أن فيه حتى عند مسلم مصعب بن شيبة منكر الحديث
وفي نصب الراية ج1/ص76
مصعب بن شيبة قال النسائي في سننه منكر الحديث وقال أبو حاتم ليس بقوي ولا يحمدونه
فيض القدير ج4/ص316
وقال أحمد له مناكير وقال أبو حاتم والدارقطني ليس بقوي
وقد قال عنه صاحب كتاب تحفة التحصيل في ذكر رواة المراسيل ( أبي زرعة العراقي ) , أنه متكلم فيه . ومثل ذلك صاحب كتاب جامع التحصيل ( للعلائي)ميزان الاعتدال في نقد الرجال ج5/ص39
مصعب بن شيبة قال النسائي ليس بمعروف ميزان الاعتدال في نقد الرجال ج6/ص437
قال أبو حاتم لا يحمدونه
قال عنه الذهبي في الكاشف
مصعب بن شيبة بن جبير الحجبي عن عمتهم صفية وطلق بن حبيب وعنه ابنه زرارة وحفيده عبد الله بن زرارة ومسعر فيه ضعف م 4الكاشف ج2/ص267
قال عنه ابن حجر
تقريب التهذيب ج1/ص533
6691 مصعب بن شيبة بن جبير بن شيبة بن عثمان العبدري المكي الحجبي لين الحديث من
الخامسة م










وأمَّا "حديث الكساء" فنقف معه وقفات:
أولاً: الأسانيد والطرق:
ورد له سندان:
الأول: عن عائشة رضي الله عنها وهو الحديث الوحيد الصحيح في مسألة الكساء فقد رواه مسلم بسنده: (عن عائشة رضي الله عنها قالت: خرج رسول الله  غداة وعليه مرط مرجل من شعر أسود فجاء الحسن بن عليّ فأدخله ثمَّ جاء الحسين فأدخله ثمَّ جاءت فاطمة فأدخلها معه ثمَّ جاء عليّ فأدخله ثمَّ قال: (إنَّما يريد الله ليُذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرًا).( )
الثاني: عن أم سَلَمة رضي الله عنها وورد عنها من عدة طرق:
الأولى: رواية الترمذي روى بسنده إلى عمرو بن أبي سلمة ربيب النبي  قال: (لما نزلت هذه الآية على النبي : (إنَّما يريد الله ليُذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرًا) في بيت أم سَلَمة فدعا فاطمة وحسنًا وحُسينًا فجللهم بكساء وعليّ خلف ظهره فجلله بكساء ثمَّ قال: (اللهم هؤلاء أهل بيتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرًا.
قالت أم سَلَمة: وأنا معهم يا نبي الله؟ قال: أنتِ على مكانك وأنت على خير).( )
الثانية: عن عطاء عن عمر بن أبي سلمة.. به رواه الترمذي كذلك.( )
الثالثة: عن شهر بن حوشب عن أم سلمة..نحوه بدون الآية ولا تفصيل كيفية التجليل.( )
الرابعة: عن عطاء بن أبي رباح حدثني من سمع أم سلمة..رواه أحمد بلفظ أطول.( )
الخامسة: عن عطاء بن يسار وفيه: (فقلت : يا رسول الله أما أنا من أهل البيت؟ قال: بلى إن شاء الله) رواه البيهقي.
قال البيهقي: هذا حديث صحيح سنده ثقات رواته وقد روي في شواهده ثمَّ في معارضته أحاديث لا يثبت مثلها وفي كتاب الله البيان لما قصدناه في إطلاق النبي: الآل ومراده من ذلك أزواجه أو هن داخلات فيه.( )
ثانيًا: دراسة الطرق:

الطريق الأولى: فيها: "محمد بن سليمان الأصبهاني" قال النسائي: (ضعيف). وقال أبو حاتم: (لا يحتج به). وقال ابن عدي: (مضطرب الحديث قليل الحديث ومقدار ماله قد أخطأ في غير شيء منه). وقال النسائي: (ضعيف)( ).
وذكره ابن حبان في الثقات مجردًا من التوثيق والتجريح.( )
الطريق الثانية: كذلك فيها نفس الراوي: "محمد بن سليمان الأصبهاني".
الطريق الثالثة: فيها: "شهر بن حوشب" قال ابن عون: (نزكوه) أي طعنوا فيه. وقـال موسى بن هـارون: (ضعيف). وقال النسائي: (ليس بالقوي).
وقال الساجي: (ضعيف). وقال ابن عدي: (وعامة ما يرويه شهر بن حوشب من الحديث فيه من الإنكار ما فيه، وشهر ليس بالقوي في الحديث وهو ممَّن لا يحتج بحديثه ولا يتدين به).( )
وهناك من وثَّقه لكن الراجح أنَّه: ضعيف.
ولم يُخرج له مسلم في صحيحه إلاَّ مقرونًا بغيره أي لم يقبل روايته إذا انفرد.

الطريق الرابعة: فيها راوٍ مجهول وهو الذي روى عنه عطاء فرواية عطاء هنا مرسلة.
قال أحمد بن حنبل: (وليس في المرسلات شيء أضعف من مرسلات الحسن وعطاء بن أبي رباح فإنَّهما كانا يأخذان عن كل أحد)
وقال ابن المديني: (كان عطاء يأخذ عن كل ضرب).( )

الطريق الخامسة: ذكر البيهقي أنَّها صحيحة وأنَّ سندها ثقات.
في سنده من لم أجد له ترجمة وبعضهم لم أعرفه من بين أسماء متشابهة والبيهقي إمام محدث.

ثالثًا: دراسة المتون:
*أ) أصح الأحاديث هو حديث عائشة رضي الله عنها.ولنا هنا وقفات:
أولاً: أنَّه لم يصح في هذه المسألة مسألة آية التطهير غيره ـ إلاَّ إذا صحت رواية البيهقي ـ.
ثانيًا: ليس فيه إلاَّ إدخال النبي  من ذكر تحت الكساء وقراءة الآية وليس في هذا غير أنَّ هؤلاء من أهل البيت لا حَصرَ أهل البيت فيهم لأنَّ الآية كلها في نسائه  فلو لم يقل ذلك لما فهم دخولهم في معناها.
وعند إيرادكم حديث مسلم أوهمتم القارئ أنَّ لفظ مسلم يخرج النساء من معنى الآية وأقل ما يوصف به لفظك أنَّه فيه: "تورية" فقد قلت: (..كما لا يشمل نساء النبي  لما صرح بذلك في صحيح مسلم).
قلت: فأين في صحيح مسلم التصريح بذلك؟!
فليس في صحيح مسلم غير إدخال الأربعة تحت الكساء وقراءة الآية فأين صرح بعدم دخول نسائه؟! أليس هذا الكلام غير مطابق للفظ مسلم؟!
ثالثًا:
هذه الرواية تدل على أنَّ الصحابة  وأمَّهات المؤمنين لا يعادي بعضهم بعضًا، وإن وقع بينهم قتال فهاهي عائشة رضي الله عنها تروي فضائل آل البيت مـمَّا يؤكد أنَّه لم يكن بينهم ما يزعمه الشيعة.
رابعًا: لم يفهم الصحابة من هذه الآية والحديث إمامة ولا عصمة وإلاَّ لبايعوا عليًّا ولما قاتله من قاتله بعد ذلك، ثمَّ لأنكر على من يقاتله بالآية والحديث.
خامسًا: رواية أهل السنَّة من عهد التابعين إلى عصر التصنيف وإخراج أهل السنَّة للحديث في مصنفاتهم دليل العدل والحب لآل البيت.
سادسًا: عدلت الشيعة عن الاستدلال بهذا الحديث الصحيح إلى حديث ضعيف لعدم وجود لفظ يخرج أمَّهات المؤمنين من أهل البيت ولنفرتهم أو بغضهم لعائشة رضي الله عنها.

*ب) حديث أم سَلَمة عند الترمذي:

مرَّ معنا أنَّ حديث أم سَلَمة ضعيف ولكن لا بأس بتحليل ألفاظه لنرى ماذا تدل عليه:
متن الحديث: اللفظ الأول:
1- الجملة الأولى: (لمَّا نزلت هذه الآية: (إنَّما يريد الله ليُذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرًا) في بيت أم سَلَمة.
وهنا دلالات منها:*أ)
الحديث يقرر أنَّ الآية نزلت قبل دعاء النبي ، فلو كانت الآية تخبر عن حصول ارتفـاع الـرجس والتطهير فكيف يدعو النبي  بعد أن أخبره الله  ـ حسب زعمكم فيقول: (اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرًا) ـ؟!
فلو كانت الآية تقرر وقوع التطهير لكان المقابل أن يقول النبي : الحمد لله الذي طهركم فلمَّا دعا عرف أنَّ المراد أنَّ الله  يريد ذلك تشريعًا لا تكوينًا.*ب)
أو نقول: إنَّ الآية دلَّت على حدوث التطهير للنساء كما أخبرت الآية وأراد النبي  أن يُدخل معهن بقية أهله أو فعل ذلك ليدل على شمولهم لمعنى الآية_حسب فَهْم من فَهِم ذلك_.

2- في الجملة الثانية: (فدعا فاطمة وحسنًا وحُسينًا فجللهم بكساء وعليّ خلف ظهره فجلله بكساء).وهنا دلالات:
*أ) أنَّ النبي  لم يُدخل عليًّا مع الباقين تحت كساء واحد بل جعل له كساءً وحده.
*ب) أنَّ عليًّا كان خلف ظهره.
وهذان الأمران يدلان أنَّ عليًّا  ليس مشمولاً بقوله: (اللهم أهل بيتي) لأنَّه ليس معهم ثمَّ هو في الخلف والإشارة: "بهؤلاء" تشمل من هم أمامه  ولا تشمل من خلفه.
وبهذا يكون علي  ليس من أهل البيت ولا مشمولاً بالدعاء على حسب ألفاظ الحديث ـ ونحن لا نقول بذلك ـ لكن لفظ الحديث الذي اختارته الشيعة لإخراج أمَّهات المؤمنين من أهل البيت رجع عليهم بنقيض مقصودهم.3-

الجملة الثالثة: (قالت أم سَلَمة: وأنا معهم يا نبي الله؟ قال: أنت على مكانك وأنت على خير).
ليس فيه نفي أن تكون من أهل البيت بل قوله: (أنت على مكانك) أي الذي أخبر الله  به وهو دخولها في معنى الآية أصلاً.
وحسب اللفظ الثاني لحديث أم سَلَمة ليس فيه إلاَّ تجليلهم بكساء جميعًا وقوله: (اللهم هؤلاء أهل بيتي..) والدعاء لهم وقوله لأم سَلَمة: (إنَّك على خير).

*ج) حديث أم سَلَمة عند البيهقي:
ذكر البيهقي أنَّ في أحد ألفاظ الحديث أنَّ النبي  أجابها عندما سألته بقولها: (أما أنا من أهل البيت؟) قال: (بلى إن شاء الله).
وصححه البيهقي، وضعَّف كل ما عارضه.
وبهذا العرض المفصل لمعنى الآية والحديث يتبين بطلان ما تمسك به الشيعة من الآية والحديث.
والله الهادي إلى سواء السبيل.
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــ
162) أوردتم حديث أم سَلَمة: (فرفعت الكساء لأدخل معهم فجذبه من يدي وقال: "إنَّك على خير").
الجواب من وجوه:
أولاً: هذا الحديث في سنده:"شهر بن حوشب"وقد مرَّ معنا أنَّه:"ضعيف". وفيه: "علي بن زيد" بن جدعان قال فيه ابن سعد: (وفيه ضعف لا يحتج به) وورد مثل ذلك عن أحمد ويحيى بن معين.
وقال النسائي: (ضعيف) وفيه غير ذلك وبعضهم قال: صدوق والراجح عدم الاحتجاج به لكثرة من ضعَّفه وكلمة "صدوق" ليست توثيقًا وإنَّما إشارة إلى أنَّه لا يتعمد الخطأ وأمَّا الضبط فهو أمر آخر.

ثانيًا: ورد في هذا الحديث ألفاظ متضاربة.
عند الترمذي: (قالت أم سَلَمة: وأنا معهم يا رسول الله؟ قال: أنت على مكانك أنت على خير) ونحوه عند أحمد في موضعين من مسنده.
وعند الترمذي الرواية الثانية: (أنت على خير).
ولم يذكر فيها أنَّها دخلت معهم أو جذب الكساء فكيف تجزم برواية خالفتها كل الروايات لتعارض القرآن ذا الدلالة القاطعة بمثل هذه الروايات التي لا يجوز التدين بمثلها؟!

وهل يجوز تقييد مطلق القرآن بأحاديث ضعيفة بل إفساد معناه؟!
أنتم تزعمون أنَّكم لا تقبلون أحاديث الآحاد الصحيحة لإثبات قضايا عقدية ثمَّ نراكم تعمدون إلى روايات آحاد ضعيفة لتأويل القرآن!!
الدكتور الغامدي






والان :
نستطيع القول
أعظم الله أجوركم في أحاديث الكساء مجتمعة
وان روتها مئات المصادر
وجاءت عبر مئات الروايات
فلا يسلم منها رواية الا
اذا ما تساهلنا في
أحاديث الفضائل
وبما أن هذا ليس من الفضائل بل من العقائد
فسؤالنا :
هل تثبتون عقائدكم بصحيح الاحاد !!!!
فكيف اذن بضعيفها !!!!

الفضل بن شاذان
15-06-2007, 11:12 PM
وأخيرا استيقظ زميلنا من سباته :)


بعد أن اتفقنا على طرح حديث عائشة

تفضل هذا السند ولك عشرون سنة حتى تضعفه

تفسير الطبري - (ج 20 / ص 266)
حدثنا ابن المثنى، قال: ثنا أبو بكر الحنفي، قال: ثنا بكير بن مسمار، قال: سمعت عامر بن سعد، قال: قال سعد: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم حين نزل عليه الوحي، فأخذ عليا وابنيه وفاطمة، وأدخلهم تحت ثوبه، ثم قال: "رب هؤلاء أهلي وأهل بيتي".

ومالك لم تتحدث عن هذا الطريق أيها الزميل ؟

الشريعة للآجري - (ج 4 / ص 381)
وأنبأنا أبو محمد عبد الله بن محمد بن ناجية قال : أنبأنا عمار بن خالد التمار قال : حدثنا إسحاق بن يوسف الأزرق قال : حدثنا عبد الملك بن أبي سليمان ، عن أبي ليلى الكندي ، عن أم سلمة رضي الله عنها : أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها على منامة له ، تحته كساء خيبري ، فجاءت فاطمة رضي الله عنها ببرمة فيها خزيرة ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « ادعي زوجك ، وابنيك حسنا وحسينا » فدعتهم ، فبينا هم يأكلون ، إذ نزلت على النبي صلى الله عليه وسلم : إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا فأخذ النبي صلى الله عليه وسلم الكساء فغشاهم بهم ، ثم قال : « اللهم هؤلاء أهل بيتي ، وحامتي ، فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا »



لماذا التدليس ؟ :)


وإن كنت تريد ما يخرج النساء فتفضل ما يخرجهن :

الشريعة للآجري - (ج 4 / ص 383)
وأنبأنا أبو محمد عبد الله بن صالح البخاري قال : حدثنا الحسن بن علي الحلواني ، قال : حدثنا يزيد بن هارون قال : حدثنا عبد الملك بن أبي سليمان ، عن عطاء ، عن أم سلمة وعن داود بن أبي عوف ، عن شهر بن حوشب ، عن أم سلمة ، وعن أبي ليلى الكندي ، عن أم سلمة رحمها الله : بينما النبي صلى الله عليه وسلم في بيتي على منامة له عليها كساء خيبري ، إذ جاءته فاطمة رضي الله عنها ببرمة فيها خزيرة ، فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم : « ادعي زوجك وابنيك » قالت : فدعتهم فاجتمعوا على تلك البرمة يأكلون منها ، فنزلت الآية : إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم فضل الكساء فغشاهم مهيمه إياه ، ثم أخرج يده فقال بها نحو السماء ، فقال : « اللهم هؤلاء أهل بيتي وحامتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا » قالت : فأدخلت رأسي في الثوب ، فقلت : رسول الله أنا معكم ؟ قال : « إنك إلى خير ، إنك إلى خير » قالت : وهم خمسة : رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وعلي ، وفاطمة ، والحسن والحسين رضي الله عنهم



والمضحك أنك توافقنا في ضعف حديث مسلم ثم تذكر في ما نسخته أن الصحيح حديث عائشة ؟

نرجو أن تقرأ ما تنسخه قبل أن تنسخه :)


وبينت مدى علمك الجم حين تطرقت لرواية جذب النبي الأكرم للكساء من يد أم سلمة فنقول :


شهر بن حوشب قد احتججت به علينا فمالك الآن أصبحت تضعفه ؟

والغريب أنك جزمت أنه ضعيف مع أن أكثر علمائكم قد وثقوه ومن جرحه لم يأت بجرح مفسر :)

وممن وثقه : أحمد بن حنبل وعبد الرحمن بن مهدي والبخاري ويحيى بن معين والعجلي ويعقوب بن شيبة وأبو زرعة وأبو الحسن بن القطان

وهذا كلام الإمام النووي في رد جرحه

شرح النووي على مسلم - (ج 1 / ص 27)
ويدل عليه أيضا أن شهرا ليس متروكا بل وثقه كثيرون من كبار أئمة السلف أو أكثرهم ، فممن وثقه أحمد بن حنبل ويحيى بن معين وآخرون وقال أحمد بن حنبل : ما أحسن حديثه ، ووثقه ، وقال أحمد بن عبد الله العجلي : هو تابعي ثقة ، وقال ابن أبي خيثمة عن يحيى بن معين : هو ثقة . ولم يذكر ابن أبي خيثمة غير هذا وقال أبو زرعة : لا بأس به ، وقال الترمذي : قال محمد يعني البخاري : شهر حسن الحديث وقوي أمره ، وقال : إنما تكلم فيه ابن عون ثم روى عن هلال بن أبي زينب عن شهر وقال يعقوب بن شيبة : شهر ثقة ، وقال صالح بن محمد : شهر روى عنه الناس من أهل الكوفة وأهل البصرة وأهل الشام ولم يوقف منه على كذب وكان رجلا ينسك أي يتعبد إلا أنه روى أحاديث لم يشركه فيها أحد فهذا كلام هؤلاء الأئمة في الثناء عليه . وأما ما ذكر من جرحه أنه أخذ خريطة من بيت المال فقد حمله العلماء المحققون على محمل صحيح وقول أبي حاتم بن حيان أنه سرق من رفيقه في الحج عيبة غير مقبول عند المحققين بل أنكروه والله أعلم .

والمضحك أنك ذكرت علي بن زيد ولم تذكر من تابعه مع أننا ركزنا على أن هناك متابع له :)

يكفي هذا في الرد على ما نسخته ولكن نضيف هذا الدليل البسيط من قول القرطبي

المفهم لما أشكل من تلخيص كتاب مسلم - (ج 20 / ص 50)
وقراءة النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ هذه الآية : { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } ؛ دليل على : أن أهل البيت المعنيون في الآية : هم المغطون بذلك المرط في ذلك الوقت .

وهذا إمامك الشوكاني يثبت امتناع النبي الأكرم عن إدخال أم سلمة تحت الكساء

نيل الأوطار - (ج 4 / ص 53)
وبين هذا الحديث وحديث أبي هريرة الآتي من هم المرادون بالآية وبسائر الأحاديث التي أجمل فيها الآل ولكنه يشكل على هذه امتناعه صلى الله عليه وسلم من إدخال أم سلمة تحت الكساء بعد سؤالها ذلك .
وقوله صلى الله عليه وسلم عند نزول هذه الآية مشيرا إلى علي وفاطمة والحسن والحسين : { اللهم إن هؤلاء أهل بيتي } بعد أن جللهم بالكساء .


حاول مرة أخرى أيها الزميل ::46::

الجالودي
16-06-2007, 12:43 AM
شهر ضعيف
ولا يخفى عليك العشرات ممن ضعفوه
وما احتججت به الا لأني رأيت نصف أحاديثكم عنه
تضعفوه متى شئتم
وتعدلوه حسب مصالحكم
والا فكل احاديثه عندنا في هذا الباب مردوده
رغم ان البعض احتج به هنا وفي ابواب اخرى
ولكن عدد من جرحوه لا يجعلنا نثق بمروياته
وراجع وستجد اسباب تضعيف شهر
فاحاديث شهر هنا وحديث مسلم
لا حجة لكم بها
وما تبقى سيأتيه الدور




قال الساجى : فيه ضعف ، و ليس بالحافظ ، و كان شعبة يشهد عليه أنه رافق رجل من أهل الشام فخانه .

و قال ابن حبان : كان ممن يروى عن الثقات المعضلات ، و عن الأثبات المقلوبات .

و قال الحاكم أبو أحمد : ليس بالقوى عندهم .

و قال ابن عدى : و عامة ما يرويه شهر و غيره من الحديث فيه من الإنكار ما فيه ،

و شهر ليس بالقوى فى الحديث ، و هو ممن لا يحتج بحديثه و لا يتدين به .



و قال البيهقى : ضعيف .

و قال ابن حزم : ساقط .

و قال أبو الحسن بن القطان الفاسى : لم أسمع لمضعفه حجة ، و ما ذكروا من تزييه بزى الجند ، و سماعه الغناء بالآلات ، و قذفه بأخذ الخريطة ، فإما لا يصح ، أو هو خارج على مخرج لا يضره ، و شر ما قيل فيه أنه يروى منكرات عن ثقات ، و هذا

إذا كثر منه سقطت الثقة به .

و قال يحيى القطان ، عن عباد بن منصور : حججنا مع شهر فسرق عيبتى .

و قال ابن عدى : ضعيف جدا ـ قال هذا فى ترجمة عبد الحميد بن بهرام ـ . اهـ .

الجالودي
16-06-2007, 03:19 AM
تفضل هذا السند ولك عشرون سنة حتى تضعفه

تفسير الطبري - (ج 20 / ص 266)
حدثنا ابن المثنى، قال: ثنا أبو بكر الحنفي، قال: ثنا بكير بن مسمار، قال: سمعت عامر بن سعد، قال: قال سعد: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم حين نزل عليه الوحي، فأخذ عليا وابنيه وفاطمة، وأدخلهم تحت ثوبه، ثم قال: "رب هؤلاء أهلي وأهل بيتي".


بكير بن مسمار لا يحتج به هنا. قال عنه ابن حجر في التقريب: «صدوق». وقال الذهبي في الكاشف: «فيه شيء». و قال العجلي (متساهل): «ثقة». و قال النسائي: «ليس به بأس» (وهذا دون التوثيق). و قال أبو أحمد بن عدي: «مستقيم الحديث». وقال البخاري: «فيه نظر» كما في تهذيب الكمال. وذكر له هذا الحديث في التاريخ الكبير (2|115) وقال: «فيه بعض النظر»، وما روى له شيئاً. وذكره العقيلي في ضعفاءه (#191). وقال ابن حزم في المحلى (9|47): «بكير بن مسمار ضعيف». وقال عنه الذهبي في "المغني في الضعفاء" (1|180): «صدوق، لينه ابن حبان البستي وابن حزم وقال البخاري: فيه نظر


هات غيره

الجالودي
16-06-2007, 04:52 AM
الشريعة للآجري - (ج 4 / ص 381)
وأنبأنا أبو محمد عبد الله بن محمد بن ناجية قال : أنبأنا عمار بن خالد التمار قال : حدثنا إسحاق بن يوسف الأزرق قال : حدثنا عبد الملك بن أبي سليمان ، عن أبي ليلى الكندي ، عن أم سلمة رضي الله عنها : أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها على منامة له ، تحته كساء خيبري ، فجاءت فاطمة رضي الله عنها ببرمة فيها خزيرة ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « ادعي زوجك ، وابنيك حسنا وحسينا » فدعتهم ، فبينا هم يأكلون ، إذ نزلت على النبي صلى الله عليه وسلم : إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا فأخذ النبي صلى الله عليه وسلم الكساء فغشاهم بهم ، ثم قال : « اللهم هؤلاء أهل بيتي ، وحامتي ، فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا »





عبد الملك بن أبي سليمان ، عن أبي ليلى الكندي ، عن أم سلمة رضي الله
لو تجاوزنا العنعنة الاولى
فلا يمكن بحال تجاوز العنعنة الثانية
لأن ابو ليلى تابعي
وعنعنته لا تفيد شيئا
ان لم يصرح بالسماع
هات غيره

almraseel
16-06-2007, 03:40 PM
لله درك
ابو حمزه

من كم يوم وانا اقراءه
فقد كان الموضوع قد تجاوز
الستين صفحه
والمضحك بالامر
انه طرد لعدم التزامه باداب الحديث
حاولت ان اجد نظير ما قالوا من كلمات نابيه
لاكن ولله الحمد
كنت تمثل اخلاقا" ومنهاجا" يستمد من ال بيت
النبي الاطهار عليهم افضل الصلاة والسلام
بارك الله فيك

الفضل بن شاذان
16-06-2007, 04:48 PM
كم أنت بائس أيها الزميل

أين الجرح المفسر ؟

وصدق ابن القطان حين قال (لم اسمع لمضعفه حجة)

وحتى الذهبي يميل للإحتجاج به في السير

سير أعلام النبلاء - (ج 4 / ص 378)
وقال يعقوب بن سفيان: شهر وإن تكلم فيه ابن عون، فهو ثقة.
قلت: الرجل غير مدفوع عن صدق وعلم، والاحتجاج به مترجح.

وقد حسن حديثه ابن حجر في فتح الباري

أما كلامك عن بكير بن مسمار فهذا مما يضحك الثكلى :)

وكأنك لا تعلم أن هناك شخصان كلاهما يدعى بكير بن مسمار

لسان الميزان - (ج 1 / ص 231)
بكير بن مسمار: شيخ روى عن الزهري ومحمد بن سيرين روى عنه أبو بكر الحنفي فرق ابن حبان بينه وبين بكير بن مسمار أخي مهاجر بن مسمار فذكر هذا في الضعفاء فقال: كان مرجئاً يروي ما لا يتابع عليه وهو قليل الحديث على مناكير فيه وليس هذا أخو مهاجر بن مسمار ذاك مدني ثقة وقال في الثقات: بكير بن مسمار أخو مهاجر بن مسمار ليس هو بكير بن مسمار الذي يروى عن الزهري ذاك ضعيف. قلت: وأما البخاري فجعلهما واحداً.

تقريب التهذيب - (ج 1 / ص 138)
بكير بن مسمار الزهري المدني أبو محمد أخو مهاجر صدوق من الرابعة مات سنة ثلاث وخمسين م ت س

تقريب التهذيب - (ج 1 / ص 138)
بكير بن مسمار آخر يروي عن الزهري ضعيف من السابعة تمييز

ولعلمك فقد وثقه الترمذي في سننه :)


وإن كنت لا تعرف منهج النسائي في الجرح والتعديل فنرجو ألا تفتري على النسائي بقولك (وهذا دون التوثيق)


ننصحك بقراءة كتاب (منهج النسائي في الجرح والتعديل) أيها الزميل :)


وهذه ثلة من علمائك يصححون حديثه

مسند أحمد - (ج 2 / ص 137)
حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا أبو بكر الحنفي عبد الكبير بن عبد المجيد ثنا بكير بن مسمار عن عامر بن سعد : ان أخاه عمر انطلق إلى سعد في غنم له خارجا من المدينة فلما رآه سعد قال أعوذ بالله من شر هذا الراكب فلما أتاه قال يا أبت أرضيت ان تكون أعرابيا في غنمك والناس يتنازعون في الملك بالمدينة فضرب سعد صدر عمر وقال اسكت انى سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ان الله عز وجل يحب العبد التقى الغنى الخفي
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده قوي على شرط مسلم



سنن الترمذي - (ج 10 / ص 260)
حدثنا قتيبة حدثنا حاتم بن إسمعيل عن بكير بن مسمار عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال لما أنزل الله هذه الآية { تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم } الآية دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي
قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب صحيح

وهل تعلم ما قول إمامك الذهبي في تصحيح الترمذي ؟

الموقظة - (ج 1 / ص 18)
الثقة : من وثقه كثير ولم يضعف . ودونه : من لم يوثق ولا ضعف . فإن خرج حديث هذا في (( الصحيحين )) ، فهو موثق بذلك ، وإن صحح له مثل الترمذي وابن خزيمة فجيد أيضا

كيف وقد وثقه الترمذي والعجلي والنسائي وابن عدي وابن حبان ؟

مسند أبي يعلى - (ج 2 / ص 55)
حدثنا أبو كريب حدثنا عمرو بن محمد العنقزي عن بكير بن مسمار عن عامر بن سعد : عن سعد قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يناولني السهم يوم أحد ويقول : ارم فداك أبي و أمي
قال حسين سليم أسد : إسناده صحيح

بالمناسبة

أين الجرح المفسر ؟ :D



ألم أقل لك أنك تحتاج إلى عشرين سنة كي تضعف هذا السند :)


أما حديثك عن العنعنة فمن هو المدلس حتى ترد عنعنته ؟

أنت بهذا تضرب بصحاحك بل بدينك كله عرض الجدار

هل تعلم كم مرة قد عنعن تابعي عن أبي هريرة - مثلا - في الصحاح والسنن ؟

ثق أنه رقم مهول

ومرة أخرى نشكرك على تعاميك عن أقوال الأئمة الشوكاني والقرطبي وابن حجر والمناوي والصفدي والآجري والطحاوي

الجالودي
16-06-2007, 05:40 PM
فجرى يصيح حينا فلا ..... بصر يزوغ ولا خطا تتنكب


لسان الميزان - (ج 1 / ص 231)
بكير بن مسمار: شيخ روى عن الزهري ومحمد بن سيرين روى عنه أبو بكر الحنفي فرق ابن حبان بينه وبين بكير بن مسمار أخي مهاجر بن مسمار فذكر هذا في الضعفاء فقال: كان مرجئاً يروي ما لا يتابع عليه وهو قليل الحديث على مناكير فيه وليس هذا أخو مهاجر بن مسمار ذاك مدني ثقة وقال في الثقات: بكير بن مسمار أخو مهاجر بن مسمار ليس هو بكير بن مسمار الذي يروى عن الزهري ذاك ضعيف. قلت: وأما البخاري فجعلهما واحداً

اذا كان من العلماء من جعله واحد ومنهم من جعل من الاسم اثنان
فقد تودع منه
أما الاحاديث التي صححت من رواياته
فلنصحح روايات مصعب وشهر اذن!!!!
وقد صحح العلماء بعض رواياتهم
دعك مما لا طائل تحته
أما أقوال الرجال الذين ما فتئت تذكر بها
فالسنة هي الحجة عليهم وليس العكس

الجالودي
16-06-2007, 06:42 PM
بكير بن مسمار

قال المزي في تهذيب الكمال :
بكير بن مسمار القرشي الزهري, ابو محمد المدني , أخو مهاجر بن مسمار, مولى سعد بن أبي وقاص
قال الحافظ في تهذيب التهذيب
ارخ الذهبي لوفاته تبعا لابن حبان
سنة ثلاث وخمسين ومائة
قلت
واما البخاري فقد جمع بينهما في " التاريخ "
لكنه ما قال : فيه نظر الا عندما ذكر روايته
عن الزهري ورواية: أبي بكر الحنفي عنه
موسوعة رواة الحديث


قلنا هات غيره

الفضل بن شاذان
17-06-2007, 07:13 PM
ما زلنا بانتظار الجرح المفسر ونرجو ألا يطول انتظارنا :)

الجالودي
17-06-2007, 11:47 PM
قال المزي في تهذيب الكمال :
بكير بن مسمار القرشي الزهري, ابو محمد المدني , أخو مهاجر بن مسمار, مولى سعد بن أبي وقاص
قال الحافظ في تهذيب التهذيب
ارخ الذهبي لوفاته تبعا لابن حبان
سنة ثلاث وخمسين ومائة
قلت
واما البخاري فقد جمع بينهما في " التاريخ "
لكنه ما قال : فيه نظر الا عندما ذكر روايته
عن الزهري ورواية: أبي بكر الحنفي عنه
موسوعة رواة الحديث


قال الذهبي في الكاشف: «فيه شيء»
وقال البخاري: «فيه نظر» كما في تهذيب الكمال. وذكر له هذا الحديث في التاريخ الكبير (2|115) وقال: «فيه بعض النظر»
وذكره العقيلي في ضعفاءه (#191).
وقال ابن حزم في المحلى (9|47): «بكير بن مسمار ضعيف».




ما زلنا بانتظار الجرح المفسر ونرجو ألا يطول انتظارنا


عندما يقول القران
بوجوب تفسير الجرح
نأتيكم بآية
وقبل ذلك :
فاننا لا نتدخل بأدوات جرحكم وتوثيقكم
ولا نرجح من أقوال علمائكم قولا على قول
فعندما تأتون الى بضاعتنا
فأنتم لستم بالخيار
أن تأخذوا وتتركوا
فعلومنا جملة واحدة
نرجح ما يتفق مع اصول مذهبنا كما انتم تفعلون
والان نرى هل تفسير الجرح واجبا ؟؟؟

الشريف العوني في كتاب (خلاصة التأصيل في علم الجرح والتعديل)
أما إذا كان الجرح مبهماً غير مفسر ، فإن الأصل تقديمه على التعديل ؛ لأنه إذا صدر من عارف بأسباب الجرح والتعديل ، فالغالب والأصل أنه لم يجرح إلا بجارح ومادام أنه كذلك لزم تقديمه على التعديل ؛ لأن مع الجارح زيادة علم .

الجالودي
18-06-2007, 12:48 AM
أما حديثك عن العنعنة فمن هو المدلس حتى ترد عنعنته ؟

أنت بهذا تضرب بصحاحك بل بدينك كله عرض الجدار

هل تعلم كم مرة قد عنعن تابعي عن أبي هريرة - مثلا - في الصحاح والسنن ؟

ثق أنه رقم مهول



قال الحافظ العراقي: (فقال ـ الصيرفي ـ وإذا قال في الحديث بعض التابعين "عن رجل من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم" لا يُقبل لأني لا أعلم سمِع التابعي من ذلك الرجل إذ قد يُحدّث التابعي عن رجل وعن رجلين عن الصحابي، ولا أدري هل أمكن لقاء ذلك الرجل أم لا؟ فلو علمتُ مكانه منه لجعلته كمدرك العصر. قال: وإذا قال سمعت رجلاً من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم قُبل لأنَّ الكل عدول. انتهى كلام الصيرفي

الفضل بن شاذان
22-06-2007, 04:10 AM
تترك كلام الحافظ ابن الصلاح وتذهب إلى العوني ;)

مقدمة ابن الصلاح - (ج 1 / ص 20)
أما الجرح فإنه الا يقبل الا مفسرأ مبين السبب، لأن الناس يختلفون فيما يجرح وما لا يجرح، فيطلق أحدهم الجرح بناء على أمر اعتقده جرحأ وليس بجرح في نفس الأمر، فلا بد من بيان سببه، لينظر فيما هو جرح أم لأ.
هذا ظاهر مقرر في الفقه وأصوله. وذكر الخطيب الحافظ: إنه مذهب الأئمة من حفاظ الحديث ونقاده مثل: البخاري، ومسلم، وغيرهما.
ولذلك احتج البخاري بجماعة سبق من غيره الجرح لهم، كعكرمة مولى ابن عباس رضي الله عنهما، وكإسماعيل بن أبي أويس، وعاصم بن علي، وعمرو بن مرزوق، وغيرهم.

الباعث الحثيث في اختصار علوم الحديث - (ج 1 / ص 11)
والتعديل مقبول، ذكر السبب أو لم يذكر لأن تعداده يطول، فقبل إطلاقه. بخلاف الجرح، فإنه لا يقبل إلا مفسراً

هيا نجرح هؤلاء أيها الزميل (فالجرح مقدم على التعديل عند الشريف العوني) ;)

ألم أقل لك أنك تحتاج إلى عشرين سنة كي تضعف السند

تفسير الطبري - (ج 20 / ص 266)
حدثنا ابن المثنى، قال: ثنا أبو بكر الحنفي، قال: ثنا بكير بن مسمار، قال: سمعت عامر بن سعد، قال: قال سعد: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم حين نزل عليه الوحي، فأخذ عليا وابنيه وفاطمة، وأدخلهم تحت ثوبه، ثم قال: "رب هؤلاء أهلي وأهل بيتي".

سلام الله عليكم أهل بيت النبوة

الجالودي
22-06-2007, 05:18 AM
البخاري
يرى تفسير الجرح.
فاذا ما كان الجارح البخاري
هل نتهمه
لنعدل من جرحه كثر من الكبار !!!
قلنا : دعك من هذا , وهات غيره





واما البخاري فقد جمع بينهما في " التاريخ "
لكنه ما قال : فيه نظر الا عندما ذكر روايته
عن الزهري ورواية: أبي بكر الحنفي عنه
موسوعة رواة الحديث




وهنا بوسعنا القول
اذا ما أبيت الجرح
أن نقول لك:
سنوقف العمل بحديثك
وبالقانون
اربعون سنة أو قل أكثر
حتى تأتينا : بعدم ثبوت جرح الجارحين


قلت‏:‏ ولقائل أن يقول‏:‏ إنما يعتمد الناس في جرح الرواة ورد حديثهم على الكتب التي صنفها أئمة الحديث في الجرح أو في الجرح والتعديل‏.‏ وقلَّ ما يتعرضون فيها لبيان السبب، بل يقتصرون على مجرد قولهم‏:‏ فلان ضعيف، وفلان ليس بشيء، ونحو ذلك‏.‏ أو‏:‏ هذا حديث ضعيف، وهذا حديث غير ثابت، ونحو ذلك‏.‏ فاشتراط بيان السبب يفضي إلى تعطيل ذلك، وسد باب الجرح في الأغلب الأكثر‏.‏
وجوابه‏:‏ أن ذلك وإن لم نعتمده في إثبات الجرح والحكم به، فقد اعتمدناه في أن توقفنا عن قبول حديث من قالوا فيه مثل ذلك، بناء على أن ذلك أوقع عندنا فيهم ريبة قوية، يوجب مثلها التوقف‏.‏
ثم من انزاحت عنه الريبة منهم، ببحث عن حاله أوجب الثقة بعدالته قبلنا حديثه ولم نتوقف، كالذين احتج بهم صاحبا الصحيحين وغيرهما، ممن مسَّهم مثل هذا الجرح من غيرهم‏.‏ فافهم ذلك، فإنه مخلص حسن، والله أعلم‏.‏
http://islamtoday.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=145&CID=24 (http://islamtoday.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=145&CID=24)

الفضل بن شاذان
22-06-2007, 06:20 AM
كذلك بكير بن مسمار فقد احتج به مسلم أيها الزميل :)


وهل تعلم فيمن قال البخاري هذه العبارة (فيه نظر) ؟

الطبقات الكبرى لابن سعد - (ج 7 / ص 38)
صعصعة بن ناجية بن عقال بن محمد بن سفيان بن مجاشع بن دارم بن مالك بن حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم. وفد على النبي، صلى الله عليه وسلم، فأسلم، ومن ولده الفرزدق الشاعر بن غالب بن صعصعة، وقد روى صعصعة عن النبي، صلى الله عليه وسلم

الجرح والتعديل - (ج 4 / ص 445)
صعصعة بن ناجية المجاشعى بصرى جد الفرزدق بن غالب له صحبة روى عنه الطفيل بن عمرو وابنه عقال بن صعصعة والحسن البصري سمعت ابى يقول ذلك.

الإستيعاب في معرفة الأصحاب - (ج 1 / ص 216)
صعصعة بن ناجية بن عقال بن محمد بن سفيان بن مجاشع بن دارم. جد الفرزدق بن غالب بن صعصعة بن ناجية.

ثقات ابن حبان - (ج 3 / ص 194)
صعصعة بن ناجية التميمي المجاشعي عم الفرزدق ويقال هو جده قدم على النبي صلى الله عليه وسلم وقد سكن البصرة سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول احفظ ما بين لحييك ورجليك روى عنه عقال بن صعصعة بن ناجية

تقريب التهذيب - (ج 1 / ص 437)
صعصعة بن ناجية بن عقال التميمي المجاشعي عم الفرزدق صحابي له أحاديث س

والآن تعال معي نقرأ ما قاله البخاري في هذا الصحابي :)


التاريخ الكبير - (ج 4 / ص 319)
صعصعة بن ناجية المجاشعى جد الفرزدق، قال لى العلاء ابن الفضل حدثنى عباد بن كسيب حدثنى طفيل بن عمرو عن صعصعة ابن ناجية المجاشعى: قدمت على النبي صلى الله عليه وسلم فعرض على الاسلام فأسلمت وعلمني آيا من القرآن قلت يا رسول الله ! إنى عملت أعمالا في الجاهلية فهل لى فيها من أجر ؟ قال: لك أجره إذ من الله عليك بالاسلام، فيه نظر.


صحابي مجروح عند البخاري ....


قد سقطت ورقة التوت في الوهم المسمى " عدالة الصحابة "

الجالودي
22-06-2007, 12:28 PM
<h1>[ 319 ]


مملوكا لحويطب بن عبد العزى فسألته الكتابة ففى نزلت (فكاتبوهم) (1))، هو القرشى. باب صعصعة 2978 - صعصعة بن ناجية المجاشعى جد الفرزدق، قال لى العلاء ابن الفضل حدثنى عباد بن كسيب حدثنى طفيل بن عمرو عن صعصعة ابن ناجية المجاشعى: قدمت على النبي صلى الله عليه وسلم فعرض على الاسلام فأسلمت وعلمني آيا من القرآن قلت يا رسول الله ! إنى عملت أعمالا في الجاهلية فهل لى فيها من أجر ؟ قال: لك أجره إذ من الله عليك بالاسلام، فيه نظر. 2979 - صعصعة بن صوحان العبدى، عن على، قال لى عبد الله ابن محمد نا يحيى بن آدم نا عمار بن رزيق عن أبى إسحاق عن صعصعة بن صوحان عن على: نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن حلقة الذهب والقسية والميثرة والجعة، وقال شعبة وإسراءيل عن أبى إسحاق عن هبيرة عن على: نهى النبي صلى الله عليه وسلم، روى عنه الشعبى، توفى بعد أخيه زيد، أدرك خلافة يزيد بن معاوية، وقال أبوتميلة عن حنش عن ابن بريدة سمعت صعصعة. 2980 - صعصعة بن مالك (2) عن أبى هريرة، روى عنه ابنه زفر.

</h1>
عندما يبحث عن حال الصحابي
فلتكمل بحثك

Al-7osayni
23-06-2007, 06:40 PM
لله درك يا الفضل بن شاذان فقد والله كشفت أكذوبتهم وبينت جهلهم وأريت الجميع تدليسهم وتركهم للأقوال والأحاديث الصحيحة في أهل البيت وتمسكهم بكل ما هو ضعيف وغير ثابت فقط وفقط لانكار أفضلية فاطمة وعلي والحسن والحسين صلوات الله وسلامه عليهم على سائر المسلمين

الجالودي
23-06-2007, 06:53 PM
التاريخ الكبير - (ج 4 / ص 319)
صعصعة بن ناجية المجاشعى جد الفرزدق، قال لى العلاء ابن الفضل حدثنى عباد بن كسيب حدثنى طفيل بن عمرو عن صعصعة ابن ناجية المجاشعى: قدمت على النبي صلى الله عليه وسلم فعرض على الاسلام فأسلمت وعلمني آيا من القرآن قلت يا رسول الله ! إنى عملت أعمالا في الجاهلية فهل لى فيها من أجر ؟ قال: لك أجره إذ من الله عليك بالاسلام، فيه نظر.



عندما يبحث في حال الصحابي
يكون لنا في محاورتكم " نظر " .

الفضل بن شاذان
23-06-2007, 08:36 PM
أخونا الحسيني

وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ لَبَيْتُ الْعَنْكَبُوتِ

الجالودي

ابحث كيف شئت وثق أنك بعد هذا القول من البخاري سيكون لك "نظرات" وليس نظر واحدة :)

الجالودي
24-06-2007, 01:49 AM
اقتباس:

التاريخ الكبير - (ج 4 / ص 319)
صعصعة بن ناجية المجاشعى جد الفرزدق، قال لى العلاء ابن الفضل حدثنى عباد بن كسيب حدثنى طفيل بن عمرو عن صعصعة ابن ناجية المجاشعى: قدمت على النبي صلى الله عليه وسلم فعرض على الاسلام فأسلمت وعلمني آيا من القرآن قلت يا رسول الله ! إنى عملت أعمالا في الجاهلية فهل لى فيها من أجر ؟ قال: لك أجره إذ من الله عليك بالاسلام، فيه نظر.


عندما يبحث في حال الصحابي
يكون لنا في محاورتكم " نظر " .


لقد قمت برد مختصر لأحيلكم الى علمكم
لكن دون نتيجة
"صعصعة " لم يختلفوا في صحبته
فهل ينظروا في تعديله !!!!!
فأنتم على خلاف معنا حول قاعدة تعديل الصحابة
فلو كان البخاري يجرحهم
لسبقك الناس الى هذا السبق
لذلك قول البخاري فيه نظر :
لا يمكن أن يفكر من كان له أدنى المام بعلوم المصطلح
أن يراد به " الصحابي "
فالبخاري : أورد هذه العبارة " فيه نظر "
تعقيبا على ترجمة
أو سند
أو متن
فهنا : كل شيء يفكر به الا ان تكون العبارة
خاصة " بالصحابي "
فلم يبق الا المتن وبقية السند
والسند الصحيح يتبعه في الغالب المتن الصحيح
وهنا كلمة " فيه نظر "
لننظر فيما أو فيمن قالها البخاري
نقرأ عن بقية رجال السند :


طفيل بن عمرو الراوي عن صعصعة قال عنه البخاري في تأريخه 3/364 : طفيل عن صعصعة بن ناجية ، روى عباد بن كسيب ، قال محمد : لم يصح حديثه ، انتهى . وقال العقيلي في ترجمته : لا يتابع على حديثه ولا يعرف إلا به ، وقال عنه الذهبي : لا يعرف . ( ونسب المعلمي إلى أبي حاتم قوله في نسبه : بصري ، وإلى الذهبي في الميزان : طفيل بن عمرو التميمي ) .
والثالثة : قال البخاري في ترجمة عباد ين كسيب ( 6/40 ): سمع طفيل بن عمرو ، روى عنه العلاء بن الفضل ، لا يصح .

والحمد لله رب العالمين

BATOOL
24-06-2007, 02:45 PM
اللهم صلي على محمد و آل محمد و عجل فرجهم .....

الفضل بن شاذان
24-06-2007, 04:20 PM
أدنى إلمام ؟ :)

بالله عليك هل تسمي هذا تأويلا ؟

ولكن البخاري يقول هنا (فيه نظر)

أما في بكير بن مسمار فيقول (فيه بعض النظر)

هلا بينت لنا الفرق ؟

المشكلة أن تأويلك الجميل قد جعلت به حبيب الرحمن الأعظمي جاهلا بعلوم المصطلح :)

لا يمكن أن يفكر من كان له أدنى المام بعلوم المصطلح
أن يراد به " الصحابي "

بل يمكن أيها الزميل

تفضل

قال الشيخ المحدث حبيب الرحمن الاعظمي تعليقا على قول العراقي والذهبي: لا ينقضي عجبي حين أقرأ كلام العراقي والذهبي هذا، ثم أرى أئمة هذا الشأن لا يعبأون بهذا، فيوثقون من قال فيه البخاري: فيه نظر، أو يدخلونه في الصحيح، وإليك أمثلته (وساق أمثلته إلى أن قال) :

صعصعة بن ناجية، قال البخاري: فيه نظر. وهو صحابي ذكره ابن حجر في " تهذيب التهذيب "، و " الاصابة ".




حتى عدالة الصحابة أصبح (فيها نظر)

الجالودي
24-06-2007, 05:04 PM
طفيل بن عمرو الراوي عن صعصعة قال عنه البخاري في تأريخه 3/364 : طفيل عن صعصعة بن ناجية ، روى عباد بن كسيب ، قال محمد : لم يصح حديثه ، انتهى . وقال العقيلي في ترجمته : لا يتابع على حديثه ولا يعرف إلا به ، وقال عنه الذهبي : لا يعرف . ( ونسب المعلمي إلى أبي حاتم قوله في نسبه : بصري ، وإلى الذهبي في الميزان : طفيل بن عمرو التميمي ) .
والثالثة : قال البخاري في ترجمة عباد ين كسيب ( 6/40 ): سمع طفيل بن عمرو ، روى عنه العلاء بن الفضل ، لا يصح .


لو جئتنا بمليون أعظمي
فالقاعدة هي القاعدة
لا يشذ عنها الا من شذ عن المذهب
الصحابي : لا يخضع للأراء
ولن تعدم : صوتا من هنا وهناك يخالف
فاضرب ك بصوته عرض الحائط
هل تعلم : ماذا فعلتم بالمرجع " فضل الله "!!!!
والان : كلمة البخاري " فيه نظر "
وهو يأتي بها عقب ترجمة وحديث
ونحن نعلم ما هو مذهب البخاري
فلا يمكن أن يراد بها صاحب الترجمة الصحابي
وقد ثبت أن من نقلوا عنه " مجروحين "
فالجرح لا يعود الا اليهم
أما " فيه نظر " وفيه " بعض النظر "
فهما من عبارات الجرح
لا تخفيا على أحد
والجرح : عشرات الدرجات
فهاتان درجتان : الثانية أقل سوء من الاولى

الجالودي
24-06-2007, 06:52 PM
والى أن تثبتوا أن أحدا من أهل السنة
يعتقد بجواز البحث عن حال الصحابي :
نعلق على احدى نقاط الاشكال




أدلتنا الدالة على تخصيص المخاطبين بآية التطهير بالخمسة أصحاب الكساء فقط
- فهم جل علماء التفسير التخصيص بالخمسة من حديث الكساء (الطبري والسمعاني وابن الجوزي والماوردي وغيرهم

1- " وغيرهم " نسامحكم بهم
2-السمعاني : هذا ما جاء في تفسيره:
وقوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت في الآية أقوال روى سعيد بن جبير عن أبن عباس أنها نزلت في نساء النبي وقد قاله عكرمة وجماعة
--------------------------------------------------------------------------------
تفسير السمعاني ج:4 ص:280
تفسير السمعاني ج4/ص281
وذهب أبو سعيد الخدري وأم سلمة وجماعة كثيرة من التابعين منهم مجاهد وقتادة وغيرهما أن الآية في أهل بيت النبي وهم علي وفاطمة والحسن والحسين
وروت أم سلمة أن النبي كان في بيتها وعنده علي وفاطمة والحسن والحسين فأنزل الله تعالى هذه الآية فجللهم بكساء وقال اللهم هؤلاء أهل بيتي قالت أم سلمة فقلت يا رسول الله وأنا من أهل بيتك فقال إنك إلى خير ذكره أبو عيسى في جامعه
وروى أيضا بطريق أنس أن النبي كان يمر بعد نزول هذه الآية على بيت فاطمة بستة أشهر ويقول إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا
واستدل من قال بهذا القول أن الله تعالى قال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس ولم يقل عنكن ولو كان المراد به نساء النبي لقال عنكن ألا ترى أنه في الإبتداء والإنتهاء لما كان الخطاب مع نساء النبي خاطبهن بخطاب الإناث
والقول الثالث أن الآية عامة في الكل وهذا أحسن الأقاويل فآله قد دخلوا في الآية ونساؤه قد دخلن في الآية واستدل من قال إن نساءه قد دخلن في الآية أنه قال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت وأهل بيت الرسول هن نساءه ولأنه تقدم ذكر نسائه والأحسن ما بينا من التعميم
--------------------------------------------------------------------------------
3- الطبري والماوردي وابن الجوزي :
الآن أنهيت قراءة ما كتبوه عن الاية
دعوة الى جميع المتابعين
ارجعوا الى التفاسير الثلاث
فان وجدتم واحدا من الثلاثة
يتبنى : نزول الاية بأصحاب الكساء
فليشهد الجميع " أني كذاب "
وان وجدتم العكس
فلا يكذب أحد على أناس أصبحوا في ذمة الله
وهذا رابط : فيه كافة التفاسير لجميع الفرق
http://www.altafsir.com/

الفضل بن شاذان
25-06-2007, 02:42 AM
ما هكذا الظن بك أيها الزميل ؟

جعلت علامة الديار الهندية الشيخ المحدث المحقق الأعظمي لا يفقه شيئا في علم المصطلح ؟ :eek:


هو الهوى يفعل ما يشأء

وصدق الله عز وجل

أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنْتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا



أما كلامك عن دليلنا فنتركه للغد :)

الجالودي
25-06-2007, 03:04 AM
ما هكذا الظن بك أيها الزميل ؟

جعلت علامة الديار الهندية الشيخ المحدث المحقق الأعظمي لا يفقه شيئا في علم المصطلح ؟ :eek:


هو الهوى يفعل ما يشأء

وصدق الله عز وجل

أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنْتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا



أما كلامك عن دليلنا فنتركه للغد :)


أعاذك الله من كل هوى
رأيك ان نترك الذهبي للأعظمي !!!!
دعنا وما نصنع كما ندعكم
تجرحون الصديق وتوثقون الجعفي
قضية العدالة محسومة
اذهب الى ساحاتكم وسترى
أنها محور الهجوم على السنة
فلا تتصيد كلمة من هنا وهناك
لتخالف بها أصل المذهب

الفضل بن شاذان
25-06-2007, 06:52 AM
فعلا المسألة محسومة ولكن جهل ذلك الشيخ الأعظمي :(

زميلنا العالم بألفاظ البخاري

حتى نرى ما قيمة ما قاله البخاري في بكير بن مسمار الثقة

نتمنى أن تذكر لنا الفرق بين هذه العبارات التي ذكرها البخاري في جرحه (مع الدليل رجاء) :

في حديثه نظر

فيه نظر

فيه بعض النظر


مع خالص الشكر والتقدير


ملاحظة : نتمنى أن تتمسك بالذهبي حتى النهاية :rolleyes:

الجالودي
25-06-2007, 01:46 PM
فعلا المسألة محسومة ولكن جهل ذلك الشيخ الأعظمي :(

زميلنا العالم بألفاظ البخاري

حتى نرى ما قيمة ما قاله البخاري في بكير بن مسمار الثقة

نتمنى أن تذكر لنا الفرق بين هذه العبارات التي ذكرها البخاري في جرحه (مع الدليل رجاء) :

في حديثه نظر

فيه نظر

فيه بعض النظر


مع خالص الشكر والتقدير


ملاحظة : نتمنى أن تتمسك بالذهبي حتى النهاية :rolleyes:

عزيزي
دعك من اضاعة الوقت دون طائل
لو ان اهل بخارى نظروا في حال صحابي لتركناهم
اما الذهبي فهو مع جلاله
بؤخذ من قوله ويترك
وليست العصمة الا للمعصوم النبي عليه السلام
أما بكير
لو لم يتعرض له البخاري
ووجدنا في ترجمته :

قال الذهبي في الكاشف: «فيه شيء»

وذكره العقيلي في ضعفاءه (#191).
وقال ابن حزم في المحلى (9|47): «بكير بن مسمار ضعيف».

مثل هذا يكفي
لجرحه في المفسر
وللتوقف في اخذ روايته في غير المفسر
فهات غير هذه الرواية ان بقي في جعبتك شيء
أما ان كنت تقصد
البقاء عشرون سنة
للبحث في معنى " فيه نظر "
فهذا لا يفيدك

الفضل بن شاذان
25-06-2007, 05:03 PM
ما أسرع تخليك عن إمامك الذهبي :)


للتو تخليت عن الاعظمي والآن تترك الذهبي ؟ :(


لا بأس

ظننتك تعرف معاني مفردات البخاري في الجرح والتعديل ولكنك خيبت ظننا فيك

يقول الذهبي في السير نقلا عن البخاري

سير أعلام النبلاء - (ج 12 / ص 441)
إذا قلت فلان في حديثه نظر، فهو متهم واه.

ممتاز :)


ولكن هل قال البخاري هذه الكلمة في بكير بن مسمار ؟

التاريخ الكبير - (ج 2 / ص 115)
بكير بن مسمار اخو مهاجر مولى سعد بن ابى وقاص، القرشى المدينى، قال لى احمد بن حجاج وإبراهيم بن حمزة حدثنا حاتم: عن بكير عن عامر بن سعد عن سعد: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يوم خيبر: لاعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله - أو يحبه الله ورسوله، فتطاولنا فقال: ادعوا عليا ! وسمع الزهري ، روى عنه أبو بكر الحنفي، فيه بعض النظر

فإن كانت (في حديثه نظر) تعني أنه (كذاب) فماذا تعني (فيه بعض النظر) ؟

إن كنت تقول بأنهما متشابهان في المعنى فهذا باطل وقد أبطلت ذلك بنفسك حين قلت :

فهاتان درجتان : الثانية أقل سوء من الاولى

فإن كانت (فيه بعض النظر) أقل سوء من (فيه نظر) فهل يعني البخاري فيها أنه (نصف كذاب) :rolleyes:


ولكن لا وجود لمصطلح نصف كذاب في علم الحديث أيها الزميل

أليس كذلك ؟

:rolleyes:

فلننتقل إلى دليلنا الذي أشرت إليه بالأمس

نرجو أن تقرأ ما كتبناه جيدا قبل أن ترد فأنت بهذا تذكرنا بمن حاورناهم بالأمس القريب

عندما نقول (فهم جل علماء التفسير التخصيص) لا نعني بذلك أنهم تبنوا التخصيص أو قالوا به

بل نعني أنهم قد فهموا أن حديث الكساء دال دلالة لا تقبل الشك على أن الآية بالخمسة فقط

هل فهمت ما نقصده ؟

فلنسرد أقوال من ذكرناهم حتى تتضح الصورة

يقول السمعاني

تفسير السمعاني - (ج 5 / ص 265)
وقوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت في الآية أقوال روى سعيد بن جبير عن أبن عباس أنها نزلت في نساء النبي وقد قاله عكرمة وجماعة وذهب أبو سعيد الخدري وأم سلمة وجماعة كثيرة من التابعين منهم مجاهد وقتادة وغيرهما أن الآية في أهل بيت النبي وهم علي وفاطمة والحسن والحسين

أتعلم ماذا ذكر مباشرة بعد هذا الكلام ؟

ذكر حديث الكساء برواية أم سلمة

وفي هذا دلالة على أن حديث الكساء دال على التخصيص وهذا ما فهمه السمعاني بل ونسب ذلك إلى أم سلمة وجعله من مذهبها


والمضحك أيها الزميل قولك

فان وجدتم واحدا من الثلاثة
يتبنى : نزول الاية بأصحاب الكساء
فليشهد الجميع " أني كذاب "

:D

تصفح الستين صفحة فلن تجد إطلاقا في ما كتبناه هذا الإدعاء

كل ما قلناه أنهم قد فهموا التخصيص بالخمسة من حديث الكساء فهو دال - عندهم - على التخصيص لا العموم ودخول الأزواج


لا تدلس على الناس رجاء

فلنذكر الطبري كمثال آخر

تفسير الطبري - (ج 20 / ص 263)
اختلف أهل التأويل في الذين عنوا بقوله(أهل البيت) فقال بعضهم: عني به رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عليهم .
* ذكر من قال ذلك:

أي - ذكر من قال بأن أهل البيت هم الخمسة فقط - ثم جاء وذكر حديث الكساء برواية أم سلمة وعائشة وواثلة بن الأسقع وعمر بن أبي سلمة وسعد بن أبي وقاص وغيره

فالطبري لم يفهم من حديث الكساء سوى أنه دال على التخصيص بالخمسة فقط لا كما يحاول أن يدلس به بعض الحمقى



في هذا كفاية حتى حين ;)

الجالودي
25-06-2007, 08:30 PM
ما أسرع تخليك عن إمامك الذهبي :)


للتو تخليت عن الاعظمي والآن تترك الذهبي ؟ :(


لا بأس

ظننتك تعرف معاني مفردات البخاري في الجرح والتعديل ولكنك خيبت ظننا فيك

يقول الذهبي في السير نقلا عن البخاري

سير أعلام النبلاء - (ج 12 / ص 441)
إذا قلت فلان في حديثه نظر، فهو متهم واه.

ممتاز :)


ولكن هل قال البخاري هذه الكلمة في بكير بن مسمار ؟

التاريخ الكبير - (ج 2 / ص 115)
بكير بن مسمار اخو مهاجر مولى سعد بن ابى وقاص، القرشى المدينى، قال لى احمد بن حجاج وإبراهيم بن حمزة حدثنا حاتم: عن بكير عن عامر بن سعد عن سعد: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يوم خيبر: لاعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله - أو يحبه الله ورسوله، فتطاولنا فقال: ادعوا عليا ! وسمع الزهري ، روى عنه أبو بكر الحنفي، فيه بعض النظر

فإن كانت (في حديثه نظر) تعني أنه (كذاب) فماذا تعني (فيه بعض النظر) ؟

إن كنت تقول بأنهما متشابهان في المعنى فهذا باطل وقد أبطلت ذلك بنفسك حين قلت :

فهاتان درجتان : الثانية أقل سوء من الاولى

فإن كانت (فيه بعض النظر) أقل سوء من (فيه نظر) فهل يعني البخاري فيها أنه (نصف كذاب) :rolleyes:


ولكن لا وجود لمصطلح نصف كذاب في علم الحديث أيها الزميل

أليس كذلك ؟

:rolleyes:

فلننتقل إلى دليلنا الذي أشرت إليه بالأمس

نرجو أن تقرأ ما كتبناه جيدا قبل أن ترد فأنت بهذا تذكرنا بمن حاورناهم بالأمس القريب

عندما نقول (فهم جل علماء التفسير التخصيص) لا نعني بذلك أنهم تبنوا التخصيص أو قالوا به

بل نعني أنهم قد فهموا أن حديث الكساء دال دلالة لا تقبل الشك على أن الآية بالخمسة فقط

هل فهمت ما نقصده ؟

فلنسرد أقوال من ذكرناهم حتى تتضح الصورة

يقول السمعاني

تفسير السمعاني - (ج 5 / ص 265)
وقوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت في الآية أقوال روى سعيد بن جبير عن أبن عباس أنها نزلت في نساء النبي وقد قاله عكرمة وجماعة وذهب أبو سعيد الخدري وأم سلمة وجماعة كثيرة من التابعين منهم مجاهد وقتادة وغيرهما أن الآية في أهل بيت النبي وهم علي وفاطمة والحسن والحسين

أتعلم ماذا ذكر مباشرة بعد هذا الكلام ؟

ذكر حديث الكساء برواية أم سلمة

وفي هذا دلالة على أن حديث الكساء دال على التخصيص وهذا ما فهمه السمعاني بل ونسب ذلك إلى أم سلمة وجعله من مذهبها


والمضحك أيها الزميل قولك

فان وجدتم واحدا من الثلاثة
يتبنى : نزول الاية بأصحاب الكساء
فليشهد الجميع " أني كذاب "

:D

تصفح الستين صفحة فلن تجد إطلاقا في ما كتبناه هذا الإدعاء

كل ما قلناه أنهم قد فهموا التخصيص بالخمسة من حديث الكساء فهو دال - عندهم - على التخصيص لا العموم ودخول الأزواج


لا تدلس على الناس رجاء

فلنذكر الطبري كمثال آخر

تفسير الطبري - (ج 20 / ص 263)
اختلف أهل التأويل في الذين عنوا بقوله(أهل البيت) فقال بعضهم: عني به رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عليهم .
* ذكر من قال ذلك:

أي - ذكر من قال بأن أهل البيت هم الخمسة فقط - ثم جاء وذكر حديث الكساء برواية أم سلمة وعائشة وواثلة بن الأسقع وعمر بن أبي سلمة وسعد بن أبي وقاص وغيره

فالطبري لم يفهم من حديث الكساء سوى أنه دال على التخصيص بالخمسة فقط لا كما يحاول أن يدلس به بعض الحمقى



في هذا كفاية حتى حين ;)





أما الان فاشهد الله والناس
ما بقي عندك شيء تقوله
الا اللف والدوران
وهما في علم المنطق باطلان
1-
نحن لا نعتقد في علمائنا ما تعتقدوه في ائمتكم
ان الباطل لا يأتيهم من بين ايديهم ولا من خلفهم
فكما قلنا من قبل : كل الرجال من بعد رسول الله
صلى الله عليه وسلم
يؤخذ من أقوالهم ويترك
2-" فيه نظر "و" فيه بعض النظر "
أخذت منك أيام وكأنك تدلك ميتا لعل النفس يعود اليه بعد أن توفاه الله
وتركناها لك لنضع لك أقوال ثلاثة من الائمة في جرح صاحبك
أقوال لا تقبل التأويل
أما تساؤلك الذي يكشف عن زهد بضاعتك :
هل هناك نصف كذاب أو نصف صادق ؟؟؟؟
نعم يا عزيزي :
في تعريف الحديث الصحيح
ما نقله العدل الضابط ضبطا تاما ..........
وفي الحسن يقولون " ما نقله العدل الضابط " فقط "
لا عليك , فهذا قد فرغنا منه سابقا
أما مالا يغتفر لك وسيكون شاهد اثبات على تدليسك مع سبق الاصرار والترصد
ويعتبر من موبقات الحديث
بحيث يجرح صاحبه ولا يلتئم له جرح
فهو حذلقتك فيما أردت قوله
عندما افتريت على اربعة من ائمة التفسير
بما يوحي بتشيعهم
وجئت لتعتذر بالقول
أنك لا تقصد القول " بتبنيهم "
بل تقصد أنهم فهموا فهما لا يقبل الشك
بان الاية خاصة في اصحاب الكساء !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هذه والله لكبيره
هل شققت عن قلوبهم اذ لم يصرحوا !!!!!!!!!!!!!!!!
ولكن " السمعاني " صرح
والسلفية هم من ينشرون تفسيره
فهل تشيعت السلفية !!!!!!!!!!!!!!!!
والان وبعد أن احيط بك ما زلت تدلس !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
قول السمعاني : نقلته لكم
وعلى كل متابع ان يرجع له
ليرى ان تكبيرك للخط لن ينفعك
السمعاني : ذكر ترجيحه , والنص امامك
أوبعد كل هذا تقول :
لم نقل انهم تبنوا .............
بل : فهموا ..................
وكأن فهمهم شيء وتبنيهم شيء مخالف !!!!!!!!!!!!!
والطبري :
ما بالك نقلت من نصوصه ما ينفعك وتركت ما يضرك !!!!!!!!!!!!!
اتريدني ان انقل لك كامل قوله وان أخذ منا عدة صفحات !!!!!!!!!!!!!
على كل :
ظهر الحق وزهق الباطل
رغم أني لو عرفت
أنك ممن يحاولون طمس الشمس باغماض اعينهم
ما حاورتك
وآمل أن تبقى هذه الصفحات ضمن صفحات انتصاراتكم
ليراها كل الناس

الفضل بن شاذان
26-06-2007, 07:12 AM
أقوال أئمتك التي لا تقبل التأويل تعتبر من الجرح المجمل وليس المفسر وهذا قد يهدم دينك من قواعده

فإن كنت ممن يقبل الجرح المجمل فتعال معي نطرح أحاديث هؤلاء بناء على قول البخاري (فيه نظر)

عبد الله بن أبي نجيح
حبيب بن سالم الأنصاري

ملاحظة : كلاهما من رجال الصحيحين ففكر قبل أن تكتب ما قد تندم عليه لاحقا

والمضحك جعلك عبارة (فيه بعض النظر) تدل على الحسن!!!

كيف أصبحت عبارة (فيه نظر) تدل على الكذب وعبارة (فيه بعض النظر) بزيادة (بعض) تدل على الحسن ؟

أي تأويل سقيم هذا الذي تفتق عقلك عنه

اقرأ معي ما قاله شيخك في شرحه للموقظة

شرح الموقظة - (ج 1 / ص 336)
وأشد عباراته في التاريخ الكبير : ( سكتوا عنه وعن رأيه وعن حديثه) ومن النادر جدا أن يستخدم لفظ : كذاب ، فيكون ترتيب هذه الأحكام تصاعديا (من حيث الجرح) : لا بأس به ، فيه بعض النظر ، فيه نظر ، منكر الحديث ، كذاب

فهل تعتبر المرتبة الثانية (فيه بعض النظر) من الجرح المفسر ؟

إن كانت كذلك فهيا نجرح رجال الصحيحين المقدسين أيها الزميل

:)


ثم أتيت إلى أقوال مفسريك وقلت

هل شققت عن قلوبهم اذ لم يصرحوا !!!!!!!!!!!!!!!!

ذلك ظاهر من سياق القول إن كنت تفهم العربية

وما دخل نشر التفسير بموضوعنا ؟

أي دليل سخيف هذا الذي أتيت به

الصفدي يقول أن أهل البيت هم الخمسة أصحاب الكساء وكتابه في كل مواقع السلفية أفهل يدل ذلك على تشيعهم ؟

سخافة

السمعاني قد وضع حديث الكساء في مصاف القول الثاني (التخصيص) فإن كان يدل عنده على القول الأول لوضعه بعده مباشرة

أما ترجيحه فهو له

ثم قلت


قول السمعاني : نقلته لكم
وعلى كل متابع ان يرجع له
ليرى ان تكبيرك للخط لن ينفعك

ونرجو أن تخبرنا أين كبرنا الخط عند نقلنا للنص من التفسير ؟

دقق النظر أيها الزميل أم أن بصرك " فيه نظر " هو الآخر :D

وأين كلام السمعاني أمام قول أم سلمة ؟

وأتيت للطبري قائلا


والطبري :
ما بالك نقلت من نصوصه ما ينفعك وتركت ما يضرك

والعجب أننا لم ننقل من نصوصه شيئا إلا عبارة (ذكر من قال ذلك) وما قبلها حتى يلتئم السياق وتفهم العبارة بشكل واضح

كم أنت سخيف أيها الزميل :rolleyes:

أما عبارة (كل يؤخذ من قوله ويرد) فهذه دائما يقولها المفلس الذي أفحم بقول عالم من علمائه أعلم منه فضرب بقوله عرض الجدار وتمسك قوله الشخصي إتباعا للهوى

وصدق شيخك مقبل الوادعي حين قال


المقترح - (ج 1 / ص 89)
فيا مسكين من أنت بجانب ذلك الإمام

وفعلا ظهر الحق خصوصا بعد قولك هذا (كل يؤخذ من قوله ويرد) http://forum.ansaralhusain.net/images/smilies/sm07.gif

نور البقيع
26-06-2007, 01:58 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد

بارك الله فيك يا المجاهدون في احقاق الحق

ودحض الباطل من اجل

الدفاع عن ولاية امير المؤمنين واصحاب الكساء

موفقين الى كل خير

وسدد الله خطاكم

الموالي313
26-06-2007, 11:14 PM
و لا يزال يحارب أهل البيت عليهم السلام و يبغضهم


أحسنت الفضل بن شاذان و سدد خطاك

الفضل بن شاذان
28-06-2007, 02:13 AM
وأنتم من المحسنين


يبدو أن مداد صاحبنا الجالودي قد نفد :)


فلنختم بقول ابن عبد السلام

تفسير ابن عبد السلام - (ج 5 / ص 39)
{ أهل البيت } علي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله تعالى عنهم أجمعين قاله أربعة من الصحابة رضوان الله تعالى عنهم

نشكر الصحابة الذي قالوا بذلك :rolleyes:

الجالودي
28-06-2007, 04:13 AM
وأنتم من المحسنين


يبدو أن مداد صاحبنا الجالودي قد نفد :)


فلنختم بقول ابن عبد السلام

تفسير ابن عبد السلام - (ج 5 / ص 39)
{ أهل البيت } علي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله تعالى عنهم أجمعين قاله أربعة من الصحابة رضوان الله تعالى عنهم

نشكر الصحابة الذي قالوا بذلك :rolleyes:



أَهْلَ الْبَيْتِ } علي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله تعالى عنهم أجمعين قاله أربعة من الصحابة رضوان الله تعالى عنهم أو الأزواج خاصة، أو الأهل والأزواج. { وَيُطَهِّرَكُمْ } من الإثم، أو السوء، أو الذنوب.

الفضل بن شاذان
28-06-2007, 12:15 PM
يترك صاحبنا أقوال

أربعة من الصحابة (منهم أم سلمة وأنس بن مالك وعائشة)

الطحاوي

الآجري

القرطبي

الطبري

ابن عساكر

الصفدي

ابن حجر العسقلاني

المناوي

ابن الجوزي

ابن النجار

السيوطي



ويتشبث برأيه http://forum.ansaralhusain.net/images/smilies/boxed.gif


ملاحظة : أو الأزواج أو الأهل والأزواج ... أهذا مما قاله أربعة من الصحابة ؟ :)


أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنْتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا

الجالودي
28-06-2007, 01:49 PM
أرأيتم كيف يكون التدليس ؟؟؟؟

الفضل بن شاذان
28-06-2007, 07:26 PM
قول السمعاني : نقلته لكم
وعلى كل متابع ان يرجع له
ليرى ان تكبيرك للخط لن ينفعك


أين تكبير الخط ؟

أرأيتم كيف يكون الكذب :D

الجالودي
28-06-2007, 11:43 PM
قول السمعاني : نقلته لكم
وعلى كل متابع ان يرجع له
ليرى ان تكبيرك للخط لن ينفعك


أين تكبير الخط ؟

أرأيتم كيف يكون الكذب :D




هل هناك أكبر من هذا !!!!!



فلننتقل إلى دليلنا الذي أشرت إليه بالأمس

نرجو أن تقرأ ما كتبناه جيدا قبل أن ترد فأنت بهذا تذكرنا بمن حاورناهم بالأمس القريب

عندما نقول (فهم جل علماء التفسير التخصيص) لا نعني بذلك أنهم تبنوا التخصيص أو قالوا به

بل نعني أنهم قد فهموا أن حديث الكساء دال دلالة لا تقبل الشك على أن الآية بالخمسة فقط

هل فهمت ما نقصده ؟

فلنسرد أقوال من ذكرناهم حتى تتضح الصورة

يقول السمعاني

تفسير السمعاني - (ج 5 / ص 265)
وقوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت في الآية أقوال روى سعيد بن جبير عن أبن عباس أنها نزلت في نساء النبي وقد قاله عكرمة وجماعة وذهب أبو سعيد الخدري وأم سلمة وجماعة كثيرة من التابعين منهم مجاهد وقتادة وغيرهما أن الآية في أهل بيت النبي وهم علي وفاطمة والحسن والحسين

أتعلم ماذا ذكر مباشرة بعد هذا الكلام ؟

ذكر حديث الكساء برواية أم سلمة

وفي هذا دلالة على أن حديث الكساء دال على التخصيص وهذا ما فهمه السمعاني بل ونسب ذلك إلى أم سلمة وجعله من مذهبها


والمضحك أيها الزميل قولك




أم أن هول المصاب أنساك ما تكتب !!!!

الفضل بن شاذان
01-07-2007, 12:47 AM
أي مصاب يا رجل :)


منتدى كامل قد تم سحق أعضائه ولا نظنك بأعلم ممن فيه

سؤال بسيط أيها الزميل


لماذا تكبر ما تنسخه ;)

الجالودي
01-07-2007, 02:21 AM
أي مصاب يا رجل :)


منتدى كامل قد تم سحق أعضائه ولا نظنك بأعلم ممن فيه

سؤال بسيط أيها الزميل


لماذا تكبر ما تنسخه ;)
-06-2007, 04:03 PM #208 (http://www.ansaralhusain.net/forum/showpost.php?p=868199&postcount=208) الفضل بن شاذان (http://www.ansaralhusain.net/forum/member.php?u=28708) vbmenu_register("postmenu_868199", true);
http://www.ansaralhusain.net/forum/images/star50.gifhttp://www.ansaralhusain.net/forum/images/star50.gif
عضو نشيط جداً

تاريخ التسجيل: Dec 2006
المشاركات: 330




من مواضيع العضو</B>
0 ابن كثير : ولم ينزل في علي شئ من القرآن بخصوصيته !!!!! (http://www.ansaralhusain.net/forum/showthread.php?t=1662510)
0 اللعن الصريح لمعاوية بن أبي سفيان بالسند الصحيح (http://www.ansaralhusain.net/forum/showthread.php?t=1660700)
0 الحبل المتين من قول أمير المؤمنين في أهل صفين (http://www.ansaralhusain.net/forum/showthread.php?t=1659804)
0 ليس في أهل السنة رجل واحد يتهم عليا بقتل عثمان (http://www.ansaralhusain.net/forum/showthread.php?t=1658366)
0 السنة النبوية بين أهل الفقه وأهل الحديث (http://www.ansaralhusain.net/forum/showthread.php?t=1658318)
0 سلسلة الأحاديث المكذوبة في الفضائل (http://www.ansaralhusain.net/forum/showthread.php?t=1655722)
0 أهل الحديث في صورتهم الحقيقية (http://www.ansaralhusain.net/forum/showthread.php?t=1654797)






http://www.ansaralhusain.net/forum/images/icons/icon1.gif
ما أسرع تخليك عن إمامك الذهبي :)


للتو تخليت عن الاعظمي والآن تترك الذهبي ؟ :(


لا بأس

ظننتك تعرف معاني مفردات البخاري في الجرح والتعديل ولكنك خيبت ظننا فيك

يقول الذهبي في السير نقلا عن البخاري

سير أعلام النبلاء - (ج 12 / ص 441)
إذا قلت فلان في حديثه نظر، فهو متهم واه.

ممتاز :)


ولكن هل قال البخاري هذه الكلمة في بكير بن مسمار ؟

التاريخ الكبير - (ج 2 / ص 115)
بكير بن مسمار اخو مهاجر مولى سعد بن ابى وقاص، القرشى المدينى، قال لى احمد بن حجاج وإبراهيم بن حمزة حدثنا حاتم: عن بكير عن عامر بن سعد عن سعد: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يوم خيبر: لاعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله - أو يحبه الله ورسوله، فتطاولنا فقال: ادعوا عليا ! وسمع الزهري ، روى عنه أبو بكر الحنفي، فيه بعض النظر

فإن كانت (في حديثه نظر) تعني أنه (كذاب) فماذا تعني (فيه بعض النظر) ؟

إن كنت تقول بأنهما متشابهان في المعنى فهذا باطل وقد أبطلت ذلك بنفسك حين قلت :

فهاتان درجتان : الثانية أقل سوء من الاولى

فإن كانت (فيه بعض النظر) أقل سوء من (فيه نظر) فهل يعني البخاري فيها أنه (نصف كذاب) :rolleyes:


ولكن لا وجود لمصطلح نصف كذاب في علم الحديث أيها الزميل

أليس كذلك ؟

:rolleyes:

فلننتقل إلى دليلنا الذي أشرت إليه بالأمس

نرجو أن تقرأ ما كتبناه جيدا قبل أن ترد فأنت بهذا تذكرنا بمن حاورناهم بالأمس القريب

عندما نقول (فهم جل علماء التفسير التخصيص) لا نعني بذلك أنهم تبنوا التخصيص أو قالوا به

بل نعني أنهم قد فهموا أن حديث الكساء دال دلالة لا تقبل الشك على أن الآية بالخمسة فقط

هل فهمت ما نقصده ؟

فلنسرد أقوال من ذكرناهم حتى تتضح الصورة

يقول السمعاني

تفسير السمعاني - (ج 5 / ص 265)
وقوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت في الآية أقوال روى سعيد بن جبير عن أبن عباس أنها نزلت في نساء النبي وقد قاله عكرمة وجماعة وذهب أبو سعيد الخدري وأم سلمة وجماعة كثيرة من التابعين منهم مجاهد وقتادة وغيرهما أن الآية في أهل بيت النبي وهم علي وفاطمة والحسن والحسين

أتعلم ماذا ذكر مباشرة بعد هذا الكلام ؟

ذكر حديث الكساء برواية أم سلمة

وفي هذا دلالة على أن حديث الكساء دال على التخصيص وهذا ما فهمه السمعاني بل ونسب ذلك إلى أم سلمة وجعله من مذهبها


والمضحك أيها الزميل قولك

فان وجدتم واحدا من الثلاثة
يتبنى : نزول الاية بأصحاب الكساء
فليشهد الجميع " أني كذاب "

:D

تصفح الستين صفحة فلن تجد إطلاقا في ما كتبناه هذا الإدعاء

كل ما قلناه أنهم قد فهموا التخصيص بالخمسة من حديث الكساء فهو دال - عندهم - على التخصيص لا العموم ودخول الأزواج


لا تدلس على الناس رجاء

فلنذكر الطبري كمثال آخر

تفسير الطبري - (ج 20 / ص 263)
اختلف أهل التأويل في الذين عنوا بقوله(أهل البيت) فقال بعضهم: عني به رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عليهم .
* ذكر من قال ذلك:

أي - ذكر من قال بأن أهل البيت هم الخمسة فقط - ثم جاء وذكر حديث الكساء برواية أم سلمة وعائشة وواثلة بن الأسقع وعمر بن أبي سلمة وسعد بن أبي وقاص وغيره

فالطبري لم يفهم من حديث الكساء سوى أنه دال على التخصيص بالخمسة فقط لا كما يحاول أن يدلس به بعض الحمقى



في هذا كفاية حتى حين ;)




__________________

حب علي عبادة وأفضل العبادة ما كتم

http://www.ansaralhusain.net/forum/images/statusicon/user_offline.gif http://www.ansaralhusain.net/forum/images/buttons_blue/report.gif (http://www.ansaralhusain.net/forum/report.php?p=868199) http://www.ansaralhusain.net/forum/images/buttons_blue/quote.gif (http://www.ansaralhusain.net/forum/newreply.php?do=newreply&p=868199) http://www.ansaralhusain.net/forum/images/buttons_blue/multiquote_off.gif (http://www.ansaralhusain.net/forum/newreply.php?do=newreply&p=868199) http://www.ansaralhusain.net/forum/images/buttons_blue/quickreply.gif (http://www.ansaralhusain.net/forum/newreply.php?do=newreply&p=868199)
الفضل بن شاذانمشاهدة ملفه الشخصي (http://www.ansaralhusain.net/forum/member.php?u=28708)إرسال رسالة خاصة إلى الفضل بن شاذان (http://www.ansaralhusain.net/forum/private.php?do=newpm&u=28708)البحث عن المزيد من المشاركات المكتوبة بواسطة الفضل بن شاذان (http://www.ansaralhusain.net/forum/search.php?do=finduser&u=28708)أضف الفضل بن شاذان إلى قائمة الأصدقاء (http://www.ansaralhusain.net/forum/profile.php?do=addlist&userlist=buddy&u=28708)


http://www.ansaralhusain.net/forum/images/statusicon/post_old.gif 25-06-2007, 07:30 PM #209 (http://www.ansaralhusain.net/forum/showpost.php?p=868369&postcount=209) الجالودي (http://www.ansaralhusain.net/forum/member.php?u=22617) vbmenu_register("postmenu_868369", true);
http://www.ansaralhusain.net/forum/images/star50.gifhttp://www.ansaralhusain.net/forum/images/star50.gifhttp://www.ansaralhusain.net/forum/images/star50.gif
عضو متميز

تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 2,268




من مواضيع العضو</B>
0 هل الملائكة تضمر الحسد !!!!!!!!!!!!!!!! (http://www.ansaralhusain.net/forum/showthread.php?t=1664145)
0 ألا انهضوا:الأخطل الصغير – بشارة عبد الله الخوري (http://www.ansaralhusain.net/forum/showthread.php?t=1664106)
0 الشهيد:الدكتور عبد العزيز الرنتيسي "يخاطب المؤتمرين في شرم الشيخ " (http://www.ansaralhusain.net/forum/showthread.php?t=1663796)
0 هل خفي على الأئمة " حرف القرآن المنزل " ؟؟؟؟؟ (http://www.ansaralhusain.net/forum/showthread.php?t=1663418)
0 هل رؤيا المفيد لعمر في المنام " أضغاث أحلام " ؟؟؟؟؟ (http://www.ansaralhusain.net/forum/showthread.php?t=1663417)
0 السيد" نصر الله " الجيوش العربية قادرة على تحرير فلسطين من البحر الى النهر (http://www.ansaralhusain.net/forum/showthread.php?t=1643968)
0 هل يعقل : أن يمكث الامام علي "25" سنة قبل أن يتبعه " أربعون رجلا " !!!!! (http://www.ansaralhusain.net/forum/showthread.php?t=1663315)






http://www.ansaralhusain.net/forum/images/icons/icon1.gif
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضل بن شاذان http://www.ansaralhusain.net/forum/images/buttons_blue/viewpost.gif (http://www.ansaralhusain.net/forum/showthread.php?p=868199#post868199)
ما أسرع تخليك عن إمامك الذهبي :)


للتو تخليت عن الاعظمي والآن تترك الذهبي ؟ :(


لا بأس

ظننتك تعرف معاني مفردات البخاري في الجرح والتعديل ولكنك خيبت ظننا فيك

يقول الذهبي في السير نقلا عن البخاري

سير أعلام النبلاء - (ج 12 / ص 441)
إذا قلت فلان في حديثه نظر، فهو متهم واه.

ممتاز :)


ولكن هل قال البخاري هذه الكلمة في بكير بن مسمار ؟

التاريخ الكبير - (ج 2 / ص 115)
بكير بن مسمار اخو مهاجر مولى سعد بن ابى وقاص، القرشى المدينى، قال لى احمد بن حجاج وإبراهيم بن حمزة حدثنا حاتم: عن بكير عن عامر بن سعد عن سعد: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يوم خيبر: لاعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله - أو يحبه الله ورسوله، فتطاولنا فقال: ادعوا عليا ! وسمع الزهري ، روى عنه أبو بكر الحنفي، فيه بعض النظر

فإن كانت (في حديثه نظر) تعني أنه (كذاب) فماذا تعني (فيه بعض النظر) ؟

إن كنت تقول بأنهما متشابهان في المعنى فهذا باطل وقد أبطلت ذلك بنفسك حين قلت :

فهاتان درجتان : الثانية أقل سوء من الاولى

فإن كانت (فيه بعض النظر) أقل سوء من (فيه نظر) فهل يعني البخاري فيها أنه (نصف كذاب) :rolleyes:


ولكن لا وجود لمصطلح نصف كذاب في علم الحديث أيها الزميل

أليس كذلك ؟

:rolleyes:

فلننتقل إلى دليلنا الذي أشرت إليه بالأمس

نرجو أن تقرأ ما كتبناه جيدا قبل أن ترد فأنت بهذا تذكرنا بمن حاورناهم بالأمس القريب

عندما نقول (فهم جل علماء التفسير التخصيص) لا نعني بذلك أنهم تبنوا التخصيص أو قالوا به

بل نعني أنهم قد فهموا أن حديث الكساء دال دلالة لا تقبل الشك على أن الآية بالخمسة فقط

هل فهمت ما نقصده ؟

فلنسرد أقوال من ذكرناهم حتى تتضح الصورة

يقول السمعاني

تفسير السمعاني - (ج 5 / ص 265)
وقوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت في الآية أقوال روى سعيد بن جبير عن أبن عباس أنها نزلت في نساء النبي وقد قاله عكرمة وجماعة وذهب أبو سعيد الخدري وأم سلمة وجماعة كثيرة من التابعين منهم مجاهد وقتادة وغيرهما أن الآية في أهل بيت النبي وهم علي وفاطمة والحسن والحسين

أتعلم ماذا ذكر مباشرة بعد هذا الكلام ؟

ذكر حديث الكساء برواية أم سلمة

وفي هذا دلالة على أن حديث الكساء دال على التخصيص وهذا ما فهمه السمعاني بل ونسب ذلك إلى أم سلمة وجعله من مذهبها


والمضحك أيها الزميل قولك

فان وجدتم واحدا من الثلاثة
يتبنى : نزول الاية بأصحاب الكساء
فليشهد الجميع " أني كذاب "

:D

تصفح الستين صفحة فلن تجد إطلاقا في ما كتبناه هذا الإدعاء

كل ما قلناه أنهم قد فهموا التخصيص بالخمسة من حديث الكساء فهو دال - عندهم - على التخصيص لا العموم ودخول الأزواج


لا تدلس على الناس رجاء

فلنذكر الطبري كمثال آخر

تفسير الطبري - (ج 20 / ص 263)
اختلف أهل التأويل في الذين عنوا بقوله(أهل البيت) فقال بعضهم: عني به رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عليهم .
* ذكر من قال ذلك:

أي - ذكر من قال بأن أهل البيت هم الخمسة فقط - ثم جاء وذكر حديث الكساء برواية أم سلمة وعائشة وواثلة بن الأسقع وعمر بن أبي سلمة وسعد بن أبي وقاص وغيره

فالطبري لم يفهم من حديث الكساء سوى أنه دال على التخصيص بالخمسة فقط لا كما يحاول أن يدلس به بعض الحمقى



في هذا كفاية حتى حين ;)





أما الان فاشهد الله والناس
ما بقي عندك شيء تقوله
الا اللف والدوران
وهما في علم المنطق باطلان
1-
نحن لا نعتقد في علمائنا ما تعتقدوه في ائمتكم
ان الباطل لا يأتيهم من بين ايديهم ولا من خلفهم
فكما قلنا من قبل : كل الرجال من بعد رسول الله
صلى الله عليه وسلم
يؤخذ من أقوالهم ويترك
2-" فيه نظر "و" فيه بعض النظر "
أخذت منك أيام وكأنك تدلك ميتا لعل النفس يعود اليه بعد أن توفاه الله
وتركناها لك لنضع لك أقوال ثلاثة من الائمة في جرح صاحبك
أقوال لا تقبل التأويل
أما تساؤلك الذي يكشف عن زهد بضاعتك :
هل هناك نصف كذاب أو نصف صادق ؟؟؟؟
نعم يا عزيزي :
في تعريف الحديث الصحيح
ما نقله العدل الضابط ضبطا تاما ..........
وفي الحسن يقولون " ما نقله العدل الضابط " فقط "
لا عليك , فهذا قد فرغنا منه سابقا
أما مالا يغتفر لك وسيكون شاهد اثبات على تدليسك مع سبق الاصرار والترصد
ويعتبر من موبقات الحديث
بحيث يجرح صاحبه ولا يلتئم له جرح
فهو حذلقتك فيما أردت قوله
عندما افتريت على اربعة من ائمة التفسير
بما يوحي بتشيعهم
وجئت لتعتذر بالقول
أنك لا تقصد القول " بتبنيهم "
بل تقصد أنهم فهموا فهما لا يقبل الشك
بان الاية خاصة في اصحاب الكساء !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هذه والله لكبيره
هل شققت عن قلوبهم اذ لم يصرحوا !!!!!!!!!!!!!!!!
ولكن " السمعاني " صرح
والسلفية هم من ينشرون تفسيره
فهل تشيعت السلفية !!!!!!!!!!!!!!!!
والان وبعد أن احيط بك ما زلت تدلس !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
قول السمعاني : نقلته لكم
وعلى كل متابع ان يرجع له
ليرى ان تكبيرك للخط لن ينفعك
السمعاني : ذكر ترجيحه , والنص امامك
أوبعد كل هذا تقول :
لم نقل انهم تبنوا .............
بل : فهموا ..................
وكأن فهمهم شيء وتبنيهم شيء مخالف !!!!!!!!!!!!!
والطبري :
ما بالك نقلت من نصوصه ما ينفعك وتركت ما يضرك !!!!!!!!!!!!!
اتريدني ان انقل لك كامل قوله وان أخذ منا عدة صفحات !!!!!!!!!!!!!
على كل :
ظهر الحق وزهق الباطل
رغم أني لو عرفت
أنك ممن يحاولون طمس الشمس باغماض اعينهم
ما حاورتك
وآمل أن تبقى هذه الصفحات ضمن صفحات انتصاراتكم
ليراها كل الناس
التعديل الأخير تم بواسطة : الجالودي بتاريخ 25-06-2007 الساعة 07:34 PM




احبتي الكرام
بعد ان اقتبست مشاركة الزميل
التي يظهر فيها جليا تكبير خطه عند نقل كلام السمعاني
قام ولا أدري كيف
بارجاع خط السمعاني الى الحجم العادي
والان الاخ الفاضل
يتهمني بالكذب
ويشهد الله أن ذلك الاتهام لن يضيرني
لكني أقول لابن شاذان :
اللهم أينا الكاذب هنا
فاعم بصره من بعد عميان بصيرته
وأبدل أمنه خوفا
وعافيته سقما
وشبعه جوعا
وأبدل اللهم ايمانه كفرا
ولا ترضى عنه أبدا
واجعله عبرة لكل معتبر
سلامي

someone
03-07-2007, 02:12 AM
كــنــت وما زلـــت أخـي لجالـــودي دائمـــاً مـبــدع ..

أجــل القضـيــة فيهـــا تدليـــس ..!!؟

نـعــوذ باللــه مـن ضِـعـف الحُـجــة ,,

بــدأت تُـراودنــي الـرغبــة للـعـودة لمنتدى أنـصــار الحسيـن وخــوض المناقشـات الحـارة من جديــد مع زمـلائـــي هنــا ..

ولكــن محـايــد ليـس مع التشكيـلـة وهــذا ما يُغضبنـــي حقيقــةً .!!

الفضل بن شاذان
03-07-2007, 09:48 PM
بعد ان اقتبست مشاركة الزميل
التي يظهر فيها جليا تكبير خطه عند نقل كلام السمعاني
قام ولا أدري كيف
بارجاع خط السمعاني الى الحجم العادي



معجزة

شر البلية ما يضحك :D

الجالودي
04-07-2007, 03:34 AM
بعد ان اقتبست مشاركة الزميل
التي يظهر فيها جليا تكبير خطه عند نقل كلام السمعاني
قام ولا أدري كيف
بارجاع خط السمعاني الى الحجم العادي



معجزة

شر البلية ما يضحك :D
اللهم أينا الكاذب هنا
فاعم بصره من بعد عميان بصيرته
وأبدل أمنه خوفا
وعافيته سقما
وشبعه جوعا
وأبدل اللهم ايمانه كفرا
ولا ترضى عنه أبدا
واجعله عبرة لكل معتبر

قل " آمين " يا فضل

الفضل بن شاذان
04-07-2007, 06:39 AM
:)






http://www4.0zz0.com/2007/07/04/03/52866054.jpg





وَإِذَا قِيلَ لَهُ اتَّقِ اللَّهَ أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالْإِثْمِ

الجالودي
04-07-2007, 06:44 AM
:)






http://www4.0zz0.com/2007/07/04/03/52866054.jpg





وَإِذَا قِيلَ لَهُ اتَّقِ اللَّهَ أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالْإِثْمِ



أرأيت كيف تخشى أن تقولها !!!!!
والذي رفع السماء بلا عمد
أني أخشى ولا أحب لك قولها
وعفى الله عنك

الفضل بن شاذان
04-07-2007, 06:53 AM
وَإِذَا قِيلَ لَهُ اتَّقِ اللَّهَ أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالْإِثْمِ

صدق الله العلي العظيم


يبدو أن زميلنا لا يميز بين ما تم تصويره وبين ما تم كتابته

ما نسخته قبل قليل هو عبارة عن صورة

ألا ترى للخط ؟

لعلك تراه كبيرا في الصورة أيضا :)

ألهذه الدرجة أصبح الجدال في الباطل سهلا ؟

بئس المحاور

الجالودي
04-07-2007, 07:02 AM
وَإِذَا قِيلَ لَهُ اتَّقِ اللَّهَ أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالْإِثْمِ

صدق الله العلي العظيم


يبدو أن زميلنا لا يميز بين ما تم تصويره وبين ما تم كتابته

ما نسخته قبل قليل هو عبارة عن صورة

ألا ترى للخط ؟

لعلك تراه كبيرا في الصورة أيضا :)

ألهذه الدرجة أصبح الجدال في الباطل سهلا ؟

بئس المحاور
بل بئس الخائف

someone
04-07-2007, 05:14 PM
اللهم أينا الكاذب هنا
فاعم بصره من بعد عميان بصيرته
وأبدل أمنه خوفا
وعافيته سقما
وشبعه جوعا
وأبدل اللهم ايمانه كفرا
ولا ترضى عنه أبدا
واجعله عبرة لكل معتبر

قل " آمين " يا فضل

كـفــيــت ووفيـــت أخـي الجالــودي ..

فهـــل سيـقــول الشيعــي الفضل بن شاذان آمــيــن علـى دُعـائــكـ ..!!؟

الجالودي
04-07-2007, 11:38 PM
كـفــيــت ووفيـــت أخـي الجالــودي ..



فهـــل سيـقــول الشيعــي الفضل بن شاذان آمــيــن علـى دُعـائــكـ ..!!؟


اللهم آمين اللهم آمين اللهم آمين

الفضل بن شاذان
05-07-2007, 12:18 PM
http://www3.0zz0.com/2007/07/05/09/17472971.jpg

شتان بين هذه الكتابة وتلك :eek:

الجالودي
05-07-2007, 03:18 PM
http://www3.0zz0.com/2007/07/05/09/17472971.jpg

شتان بين هذه الكتابة وتلك :eek:


الناس عرفوك يا ابن شاذان
فلا تشمت بك الاعداء :

اللهم أينا الكاذب هنا
فاعم بصره من بعد عميان بصيرته
وأبدل أمنه خوفا
وعافيته سقما
وشبعه جوعا
وأبدل اللهم ايمانه كفرا
ولا ترضى عنه أبدا
واجعله عبرة لكل معتبر

قل " آمين " يا فضل

الفضل بن شاذان
05-07-2007, 04:36 PM
الحق أبلج والباطل لجلج








ملاحظة : من كان لا يعرف كيف يكتب (ولا ترض عنه) فمن الصعب أن نؤمن على دعائه الأعجمي

someone
05-07-2007, 05:37 PM
ســـأعـيـــد دُعــائـكـ أخــي الجالــودي .. يمكــن غن الفضـل بن شاذان لم يـراه في مشاركتــكـ ..!!

قال الجالــودي بعد أن تـرأس دِفـة الحِـوار:
_____________________________
اللهم أينا الكاذب هنا
فاعم بصره من بعد عميان بصيرته
وأبدل أمنه خوفا
وعافيته سقما
وشبعه جوعا
وأبدل اللهم ايمانه كفرا
ولا ترضى عنه أبدا
واجعله عبرة لكل معتبر

قل " آمين " يا فضل
____________
ولكن ما ننــتـظره من الفضل بن شاذان هو ان يقول آمــيــن علـى هــذا لكلام ..

لماذا تخاف من ان تُـؤّمـن على هـــذا الدعــاء ..!!؟
هل أنت كــاذب لتخاف من أن يُصيبــكـ غضب الله ..!!؟

بالإنتـــظـــار ..
:)

الفضل بن شاذان
05-07-2007, 08:17 PM
عبرة لكل معتبر ؟

إن كان معتبرا فما حاجته إلى العبرة ؟ :p


ابتلينا بمن لا يحسن حتى الكلام


وصدق القائل

وعير قسا بالفهاهة باقل

الجالودي
05-07-2007, 08:32 PM
وبعد تأمينك يا "فضل "
يكون أحدنا " كذاب" قطعا
ويكون من حق الماتبع علينا
أن لا يرانا في موضوع يجمعنا

someone
05-07-2007, 11:49 PM
:p


وعير قسا بالفهاهة باقل
هـــذا هو رد الشيعـي بعد أن طلبنا منه ان يُـؤّمـن على الدعــاء ..

نســأل الله السلامـــة ..

الفضل بن شاذان
06-07-2007, 12:58 AM
بل نحب أن نراك في مواضيع أخرى فمحاورتك قمة في الإمتاع ;)

معروف بن خربوذ
06-07-2007, 11:01 AM
عبرة لكل معتبر ؟

إن كان معتبرا فما حاجته إلى العبرة ؟ :p


ابتلينا بمن لا يحسن حتى الكلام


وصدق القائل

وعير قسا بالفهاهة باقل



لا تحط هالشعر ألحين تشوف عنوان موضوع في منتدى وهابي

"قلة أدب الرافضة في منتدياتهم " :D

الجالودي
06-07-2007, 02:35 PM
.................

الجالودي
06-07-2007, 02:39 PM
اللهم أينا الكاذب هنا
فاعم بصره من بعد عميان بصيرته
وأبدل أمنه خوفا
وعافيته سقما
وشبعه جوعا
وأبدل اللهم ايمانه كفرا
ولا ترضى عنه أبدا
واجعله عبرة لكل معتبر

قل " آمين " يا "قس"

insaf
06-07-2007, 05:38 PM
وبعد تأمينك يا "فضل "
يكون أحدنا " كذاب" قطعا
ويكون من حق الماتبع علينا
أن لا يرانا في موضوع يجمعنا


هذا أسهلُ ما يمكن أنْ يُطْلَبَ مِنْ رجلٍ صادق!




ننتظر رد الاخ الفضل بن شاذان

الفضل بن شاذان
06-07-2007, 06:45 PM
الأخ عاشق الكراتيه

تحياتي إليك

يكرر زميلنا هذه العبارة

عبرة لكل معتبر ؟

والصحيح أنها

عبرة لمن لا يعتبر

فالمعتبر لا يحتاج إلى عبرة

ما أحلى الحوار مع أعمى البصر فاقد لأبسط قواعد اللغة

نقول

الكل يرى والكاذب معروف :)

someone
06-07-2007, 07:28 PM
لا لم نرى الكاذب الى الآن ..

فلذا نحتاج مساعدتكـ أن تُؤّمـن على الدعــاء ..

:)

الجالودي
06-07-2007, 09:06 PM
الكل يرى والكاذب معروف






فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ (6) وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِن كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ


اشهد بالله العظيم أني من الصادقين اشهد بالله العظيم اني من الصادقين
اشهد بالله العظيم اني من الصادقين اشهد بالله العظيم اني من الصادقين
لعنة الله علي ان كنت من الكاذبين




ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين


الا لعنة الله على الكاذبين
الا لعنة الله على الكاذبين
الا لعنة الله على الكاذبين
المايك ل " قس "

معروف بن خربوذ
07-07-2007, 12:31 AM
يا جالودي


كلام السمعاني الذي وضعه الفضل بن شاذان يخرج عندي بهذا الحجم


http://www.up07.com/up3/uploads/09d19e7af7.jpg

ولا أجد أن في آخر المشاركة لا تعديلا منه ولا من المشرف ولا من أي أحد آخر



فأتمنى أن تتأكد بارك الله فيك

الجالودي
07-07-2007, 01:40 AM
يا جالودي




كلام السمعاني الذي وضعه الفضل بن شاذان يخرج عندي بهذا الحجم



http://www.up07.com/up3/uploads/09d19e7af7.jpg


ولا أجد أن في آخر المشاركة لا تعديلا منه ولا من المشرف ولا من أي أحد آخر





فأتمنى أن تتأكد بارك الله فيك

بارك الله فيك أخي الكريم
نقدر لك حرصك
ولكن لتعلم : اخي العزيز
ان ايماني بصدق ما جرى
لا يقل عن ايماني بالوحدانية
وان كان صاحبكم على مثل
ما أنا عليه
فما الذي يمنعه
أن يأت بمثل ما أتيت
من بعد أن أصبح
الدعاء عربيا
سلامي

الفضل بن شاذان
07-07-2007, 06:37 AM
بعد إفلاس صاحبنا في النقاش حول الموضوع الأساسي راح يناقش في التوافه :)




العقول الصغيرة تناقش الأمور الصغيرة

مادري
07-07-2007, 10:28 AM
الفضل بن شاذان

ابو حمزه الثمالي مفلس

انصحك اقرا موضوعه مع الاخ الجمال بس بتحيز .......ولا اعرف لماذا ثبت هذا الموضوع تكذبون الكذبه وتصدقونها

الجالودي
07-07-2007, 11:42 AM
بعد إفلاس صاحبنا في النقاش حول الموضوع الأساسي راح يناقش في التوافه :)




العقول الصغيرة تناقش الأمور الصغيرة
ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين


الا لعنة الله على الكاذبين
الا لعنة الله على الكاذبين
الا لعنة الله على الكاذبين
المايك ل " قس "

الفضل بن شاذان
07-07-2007, 03:27 PM
لمن لم يقرأ شيئا من الموضوع ودخل كي يلقي بترهاته نقول


نحن أبو حمزة الثمالي


من شاء أن يبدي رأيه لدحض حججنا فليتقدم وإلا فليصمت


الإتقان - (ج 1 / ص 405)
(أهل البيت) قال صلى الله عليه وسلم: هم عليّ وفاطمة والحسن والحسين


صدق رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم :)


أما الزميل اللاهث وراء السراب فنقول له


وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا